Ist alles in der Bibel "Chiffre"?

[Münek]

Ja, zumindest vermag ich es mir so vorzustellen. Was wirklich ist, entzieht sich ohnehin unserem Erkenntnisvermögen.

Kann es nicht sein, dass "Gott" an sich der Statthalter-Begriff ist für das, was über dem Universum ist? - Unabhängig von unserem Erkenntnisvermögen?

Du spekulierst mal wieder wild drauf los.

All die vielen Götter, die sich die Menschen weltweit im Laufe ihrer Geschichte erschaffen haben, be-
herrschten maximal die von Mensch und Tier bewohnte Erde, den ruhenden Mittelpunkt der "Welt".

In Wirklichkeit - wie sich später herausstellte - ein Staubkorn am Rande unserer Milchstraße, einer Ga-
laxie unter Milliarden anderer auseinanderstrebender Galaxien. Mit einem unendlichen Universum hat-
ten all diese Gottheiten nie etwas zu tun. Zu welchen Zweck sollten sie beispielsweise vor Milliarden Jah-
ren eine solch unermesslich große lebensfeindliche Welt geschaffen haben??? Das ergibt vorn und hin-
ten keinen Sinn

Keine Ausnahme bildet da der eifernde israelitische Stammes- und Bundesgott (später auch Christengott) Jah-
we, der oberhalb des als erdnah gedachten Himmels (Himmelsfeste) mit seinen Engeln und Himmelssöhnen
weste und zu dem später Jesus in der Phantasie seiner Anhänger aufgefahren sein soll.

[closs]

All die vielen Götter, die sich die Menschen weltweit im Laufe ihrer Geschichte erschaffen haben, beherrschten maximal die von Mensch und Tier bewohnte Erde, den ruhenden Mittelpunkt der "Welt".

Der Mensch erschafft nicht Gott, sondern seine Auffassung von Gott. - Es ist wie ein roter Faden hier in diesem Forum (und woanders auch): Die konsequente Verwechslung von Wahrnehmung und Sein - Gottesvorstellungen sind Wahrnehmungen - Gott ist Sein.

In Wirklichkeit - wie sich später herausstellte - ein Staubkorn am Rande unserer Milchstraße, einer Galaxie unter Milliarden anderer auseinanderstrebender Galaxien. Mit einem unendlichen Universum hatten all diese Gottheiten nie etwas zu tun. Zu welchen Zweck sollten sie beispielsweise eine solch unermesslich große lebensfeindliche Welt geschaffen haben??? Das ergibt vorn und hinten keinen Sinn.

Das Universum, das wir kennen, ist unsere Wahrnehmung des Universums - eine Chiffre. - Es sagt über das absolute Sein nichts aus.

[Münek]

Kann es nicht sein, dass "Gott" an sich der Statthalter-Begriff ist für das, was über dem Universum ist?

"Gott" ist der Begriff für ein gasförmiges Lebewesen mit menschlichen Eigenschaften.

Gut beobachtet!

Siehe z.b. die Selbstoffenbarung JAHWES als sprechender brennender Dornenbusch.

[2Lena]

Münek, deine Unkenntnis in spirituellen Welten ist überragend.
So ist es kein Wunder, dass du die Zusammenhänge von Planeten mit Wetter, Gedankenformen, Energien nicht "siehst". Ach, das Wetter ist doch voraussagbar, die Zeit läuft immer gleich, meinst du als heutiger Zeitgenosse.

Du solltest auch etwas mehr Kenntnisse über die Bibel ausgraben. Da war nichts mit "israelische Stämme", sondern die Überlieferung der Wissenschaft seit Jahrtausenden in allen Weltreichen.

[Münek]

All die vielen Götter, die sich die Menschen weltweit im Laufe ihrer Geschichte erschaffen haben, beherrschten maximal die von Mensch und Tier bewohnte Erde, den ruhenden Mittelpunkt der "Welt".

Der Mensch erschafft nicht Gott, sondern seine Auffassung von Gott.

Nein - alle Götter (Plural!) waren und sind Produkte der Vorstellungskraft
des Menschen. Es gibt sie zu Tausenden! Deshalb ist es richtig zu sagen, sie
wurden vom Menschen "erschaffen" (spiritueller Schöpfungsakt).

[Münek]

Münek, deine Unkenntnis in spirituellen Welten ist überragend.
So ist es kein Wunder, dass du die Zusammenhänge von Planeten mit Wetter, Gedankenformen, Energien nicht "siehst". Ach, das Wetter ist doch voraussagbar, die Zeit läuft immer gleich, meinst du als heutiger Zeitgenosse.

Du solltest auch etwas mehr Kenntnisse über die Bibel ausgraben. Da war nichts mit "israelische Stämme", sondern die Überlieferung der Wissenschaft seit Jahrtausenden in allen Weltreichen.

Sorry, bei Deinen Beiträgen verstehe meist nur Bahnhof.

Könntest Du Dir mal bitte angewöhnen, Dich für jedermann klar und
verständlich auszudrücken. - und nicht so ein "wirres Zeug" abzulie-
fern?!

Du willst doch sicher verstanden werden.

[Catholic]

"Gott" ist der Begriff für ein gasförmiges Lebewesen mit menschlichen Eigenschaften. In 1Sam 28:13 sieht Saul einen Gott (elohim) aus der Erde aufsteigen und unterhält sich mit ihm.

sicher?

[closs]

Nein - alle Götter (Plural!) waren und sind Produkte der Vorstellungskraft des Menschen.

Das, was sie unter "Gott" verstehen, erschaffen sich die Menschen mit ihrer Wahrnehmung. - Was Gott "ist", ist nicht vom Menschen erschaffbar. - Sein ungleich Wahrnehmung.

[Scrypt0n]

Dennoch schließt Jaspers eine Möglichkeit kategorisch aus: Jesus von Nazareth ist kein Gott und keine Chiffre der Gottheit.

Das mag sein Glaube sein.

Das ist kein Glaube, sondern das Ablehnen einer Glaubensbehauptung - und damit etwas völlig anderes.
Da doch ein "Chiffre" hinein zu zaubern ist alleine Wunsch und Fantasie - kommste nicht drum rum.

Was aber die wirkliche Gottheit wirklich sei, lässt sich in keiner Weise direkt sagen, NOCH OB SIE ÜBERHAUPT SEI. Insofern bewegt sich Jaspers Denken`hier in der Nähe des Agnostizismus...

Gut analysiert. - Aber was ändert das?[/QUOTE]Ändern? Nichts ändert das.
Es zeigt nur auf, dass es nichts bringt, sich auf Wesen zu beziehen, die alleine in der Gedanken/Fantasiewelt zu Tage treten und inhaltlich völlig beliebig sind.

Nein - alle Götter (Plural!) waren und sind Produkte der Vorstellungskraft des Menschen.

Das, was sie unter "Gott" verstehen, erschaffen sich die Menschen mit ihrer Wahrnehmung. - Was Gott "ist"

1. Nein, nicht mit Wahrnehmung - sondern mit Gedankenkonstrukten, gleich Fantasie.
2. DASS Gott ist, entspringt ebenfalls der Fantasie. Die Frage, was Gott ist, aufbauend auf der Behauptung, dass Gott ist, führt lediglich zu Fantasien über Fantasien.

[Münek]

Nein - alle Götter (Plural!) waren und sind Produkte der Vorstellungskraft des Menschen.

Das, was sie unter "Gott" verstehen, erschaffen sich die Menschen mit ihrer Wahrnehmung. - Was Gott "ist", ist nicht vom Menschen erschaffbar. - Sein ungleich Wahrnehmung.

Der in der Bibel sich selbstoffenbarende, in die Weltgeschichte unmittelbar eingreifende
Gott unter Göttern ist ein "wahrgenommener Gott". JAHWE mit seinen anthropomorphen
Charakterzügen und Verhaltensweisen ist ein typisch menschliches Phantasieprodukt, eine
himmlische Projektion.

Ob daneben eine WIRKLICHE, vom Menschen losgelöste GOTTHEIT (was immer das sein mag)
existiert, entzieht sich (bislang jedenfalls) unserer Kenntnis und kann deshalb nur Gegenstand
unfruchtbarer Spekulationen und Träumereien sein.

Dasselbe trifft auf die ominöse Überwelt "SEIN" zu.