Theodizee

[Pluto]

Mensch Pluto, mach Dich endlich mal von der irrigen Meinung los, die Kirchen seien die autorisierten Interpreten der Schrift...

Nicht die Kirchen, sondern die Bibel-Gläubigen. Ist doch ein Unterschied, oder?
Sei mal ganz ehrlich... was steht eigentlich in deiner Bibel unter Genesis 1,28?

Letzteres steht sogar in der Bibel in Offenbarung 21,1:
Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer gibt es nicht mehr.

Den Naturalisten zufolge soll die Sonne noch fünf Milliarden Jahre scheinen.

Mir kannst du alles sagen, lieber Erwin.
Aber sag das mal einem Bibelfundi... Er wird dir dafür die Ohren bis zur Gürtellinie lang ziehen.

Wäre es da nicht höchste Zeit, sich für einen sparsameren Verbrauch fossiler Energieträge einzusetzen? Aus dem aktuellen Verbrauch ist zu schließen, dass die Verantwortlichen in Politik und Wirtschaft davon auszugehen, dass die Welt in ca. 60 bis 120 Monaten(!) zu Ende geht...

Deine prophetischen Versuche in Ehren. aber...
Erst sollte die Apokalypse im Februar 2016 kommen. Nun schiebt du sie hinaus. Warum?
Richtig ist, dass die Ölreserven in 60-120 JAHREN verbraucht sein könnten. Deshalb arbeitet man an alternativen Energiequellen.

[sven23]

Ein Atheist hat dieses Problem gar nicht, er kann aber auf die Widerprüche hinweisen.

Auch dieser Widerspruch ist perspektiven-bedingt.
.

Er läßt sich aber widerspruchsfrei auflösen:

"Lässt man die Gotteshypothese fallen, dann geschieht Erhellendes:
Deutlicher als bei jedem anderen religiösen Scheinproblem heben sich die theologischen Nebel und
geben den Blick frei auf eine zwar nicht perfekte, aber wenigstens im Prinzip verstehbare Welt.
Erdbeben erklären sich dann geologisch, Überschwemmungen und Dürren meteorologisch, der Tod
erklärt sich aus evolutionärer Notwendigkeit heraus, Krankheiten und Seuchen erklären sich
medizinisch, Lottogewinne wie Flugzeugabstürze statistisch, Diktaturen und Kriege politisch,
psychologisch und geschichtlich, das Leid des Einzelnen, ohne das es kein menschliches Leben gibt,
aus vielfachen und oft nicht zu beeinflussenden Vorgaben, Gegebenheiten und Zufällen. Der Beitrag
der Theologie zu einer Welterklärung aber ist gleich null. Seit Tausenden von Jahren hält sie sich für
unentbehrlich bei der Erkenntnis der Welt, dabei ist sie einfach nur hinderlich und steht im Weg, sieht
Gespenster und plappert hinein, wenn Erwachsene sich unterhalten. So ist es auch bei der Theodizee.
Das Theodizee-Problem ist doch längst gelöst. Das Problem gibt es überhaupt nur, weil es Theologie
gibt. Es ist das theologische Scheinproblem par excellence. Gott ist wie ein fremdes und klobiges
Bauteil eines Autos, das auch ohne es prima läuft, das die Theologen aber dennoch unbedingt
einbauen müssen und wollen.
Theologen können auf Gott natürlich schon qua Amt nicht verzichten und sind deshalb verurteilt,
weiter im Trüben zu fischen. Sie können die klare und einsichtige Lösung des Theodizeeproblems
nicht akzeptieren, auch wenn sie noch so auf der Hand liegt, keine Widersprüche produziert, die
einsichtigere Konzeption und die bessere Theorie ist, sparsam und umfassend gleichermaßen, ohne
Hilfskonstruktionen und die Annahme von unbewiesenen Faktoren wie Göttern, Engeln, Erzengeln,
Dämonen, Hexen, Teufeln und heiligen Geistern."
Kubitza, Der Dogmenwahn

[closs]

Mit „Glaube“ bestehst du ja gerade auf einem Festhalten (wahrnehmungsabhängig: Wunsch) an der unvollständigen Verdachtsidee, zu der es einen klaren Widerspruch gibt.

Die "Verdachtsidee" ist jedenfalls nicht anmaßend - während die Konstatierung eines Widerspruchs wieder einmal weltbild-gelotst ist.

Er läßt sich aber widerspruchsfrei auflösen

Ja - innerhalb (!) eines (hier: materialistischen) Weltbildes.

[SilverBullet]

Die "Verdachtsidee" ist jedenfalls nicht anmaßend - während die Konstatierung eines Widerspruchs wieder einmal weltbild-gelotst ist.

Und woher kommt dieses Urteil?
Von einer weiteren wahrnehmungsabhängigen Idee, bei der genau die Erfinder/Vertreter der „Verdachtsidee“ im Mittelpunkt stehen –> reinste Politik.

[closs]

Und woher kommt dieses Urteil? Von einer weiteren wahrnehmungsabhängigen Idee

Das ist in geistigen Fragen immer so und gilt auch für "Deine Fraktion".

[SilverBullet]

Das ist in geistigen Fragen immer so und gilt auch für "Deine Fraktion".

„Geistige Fragen“ gehören zur Verdachtsidee, um die es hier geht – du versuchst also die Behauptung mit sich selbst zu begründen.

Es handelt sich um nichts anderes als um eine Anmassung, wenn man behauptet, dass die Phantasie mehr wert sein soll, als die dazu gehörende Kritik, obwohl beides aus demselben Denken stammt.

[sven23]

Er läßt sich aber widerspruchsfrei auflösen

Ja - innerhalb (!) eines (hier: materialistischen) Weltbildes.

Und ausserhalb desselben, also in der Glaubenswelt, entsteht ja erst das Theodizee-Problem. Weshalb Kubitza hier von einem Scheinproblem der Theologie spricht.

[ProfDrVonUndZu]

Mir scheint, du hast nie die Biblebelt in den USA bereist.

Das letzte Land wohin es mich zöge, wären die USA. Dahin ging nichts gutes, daher kommt nichts gutes.

Dort leben Millionen streng gläubige Christen, die Genesis 1,28 so auslegen, dass die Erde dazu da ist von uns genutzt zu werden, und zwar ohne Rücksicht auf Nachhaltigkeit — weil es ja (in Anlehnung an den Exodus des AT) gemäß Offenbarung 21,1-5 heißt, dass eine neue Erde kommen wird.
Als Beispiel schau dir diesen Unsinn von einem angeblich renommierten Institut an: http://www.bibelstudien-institut.de/kur ... -der-erde/

Schrecklich !

Finde ich nicht vereinbar mit Gottes Absicht :

1. Mose 2,15 Und Jahwe Gott nahm den Menschen und setzte ihn in den Garten Eden, ihn zu bebauen und ihn zu bewahren.

Ist mir ein Rätsel wie man die Bibel anders verstehen kann, als dass die neue Erde denen als Geschenk übergeben wird, die sich nicht an Gewalt, Zerstörung und Ausbeutung beteiligt hatten. Da könnte ich glatt vermuten, dass die von dir genannte Bewegung eher ein Experiment ist.

[R.F.]

- - -

Den Naturalisten zufolge soll die Sonne noch fünf Milliarden Jahre scheinen. Wäre es da nicht höchste Zeit, sich für einen sparsameren Verbrauch fossiler Energieträge einzusetzen? Aus dem aktuellen Verbrauch ist zu schließen, dass die Verantwortlichen in Politik und Wirtschaft davon auszugehen, dass die Welt in ca. 60 bis 120 Monaten(!) zu Ende geht…

Mach dir keine Sorgen, wenn die Prognose von fünf Milliarden Jahren stimmen sollte, wird die Sonne nicht einfach ausgehen, sondern sich gigantisch ausdehnen.
Solltest du bis dahin keinen Aussenbordmotor am Planeten „Erde“ installiert haben, macht’s kurz „Zwock“ und das war’s – Energieeinsparung zum Taschenlampenleuchten als Sonnenersatz bringt nicht wirklich viel…

Vielen Dank für die tröstlichen Worte. Diese fünf Milliarden Jahre sind ja im Nu vorbei, und dann weiß ich, was zu tun ist...

[R.F.]

- - -
Ist mir ein Rätsel wie man die Bibel anders verstehen kann, als dass die neue Erde denen als Geschenk übergeben wird, die sich nicht an Gewalt, Zerstörung und Ausbeutung beteiligt hatten. Da könnte ich glatt vermuten, dass die von dir genannte Bewegung eher ein Experiment ist.

Naturalisten können nicht anders. Sonst müssen sie für ihr Weltbild unverzüglich den Bankrott melden...