AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Do 7. Feb 2019, 15:12
Hallo Kingdom,
war es nicht Gottes Plan, dass Jesus die Sünden der Menschen auf sich nehmen sollte und deswegen eben sterben musste? Wo steht etwas von dem Plan, dass die Juden Jesus als Messias annehmen würden? Als sündloser Mensch hätte er doch eigentlich nicht sterben dürfen!? Außerdem berichtet Daniel von Gottes Plan:
Dan 9,26 Und nach den 62 Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden und wird keine Hilfe finden
Hallo Al wir müssen unterscheiden zwischen Gottes Willen und was Gott vorauschauend durch die Propheten prophezeien musste.
Gott hat mit Israel einen ersten Bund gestartet, es war nie sein Wille das Israel diesen Bund bricht, sondern es war sein Wille das sein Volk den Segen erwählt und nicht den Fluch. Da er aber eben im voraus wusste, das Israel Vertragbrüchig werden wird und er selbst kein Vertragsbrüchiger ist, so kamen eben die Verheissungen des Messias dazu und ja das dieser eben Leiden und sterben musste, wegen den Verächtern des Gesetzes. Sein Wille ist das er aber genau auch für diese Verächter, der Sohn ans Kreuz ging.
Mein Einwand war ja lediglch, wäre Israel im ersten Bund geblieben, wäre die Verheissungen des Segen des ersten Bund in Kraft getreten. Oder eben am Beispiel Judas, wäre kein Veräter dagegewesen und alles nur Bundestreue Menschen, keiner hätte den Nagel eingeschlagen.
Da aber Gott wusste das der Mensch in Gottes Ferne nicht treu bleibt, gab es die Verheissung des Erlösers, gab es den ersten Bund, gab es den zweiten Bund. Was Prophezeit wurde, wird geschehen und ja sicher ist es auch Gottes Wille, das es geschehen wird aber wenn der Mensch von Anfang an geglaubt hätte, wäre ja sowohl ein erster und zweiter Bund nie nötig gewesen, weil der Mensch ja immer noch im Paradiese wäre.
Wärst Du so nett und könntest Du mir hierzu Bibelstellen nennen, welche Deine Annahme untermauern?
5Mo 32:4 Er ist ein Fels: Vollkommen ist sein Tun; ja alle seine Wege sind gerecht. Gott ist wahrhaftig ohne Falsch; gerecht und fromm ist er.
Mr 10:18 Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut, als Gott allein!
Was wollte der Gute: Wollte er das Israel Böse wird und den Bund bricht?
Mose sagte Israel: 5Mo 30:19 Ich nehme heute Himmel und Erde wider euch zu Zeugen:
Ich habe euch Leben und Tod, Segen und Fluch vorgelegt; so erwähle nun das Leben, auf daß du lebest, du und dein Same,
Das war der Wille Gottes so erwähle nun das Leben. Adam sagte er sobald du davon isst, musst Du unbedingt sterben. Israel sagte er wenn Du nicht im Bunde bleibst kommt all der Fluch, Jesus sagte wer nicht in den zweiten Bund eintritt, ist verloren.
Prophezeite Dinge sind aber nicht das was Gott am Anfang wollte, sondern lediglich immer eine Antwort auf die Sünde der Menschen, weil er die aber vorausschauend kommen sah, hat er auch vorausschauend prophezeit, das eben am Ende dieser zweite Bund kommen muss. Klar ist das auch sein Wille aber ein guter Gott wäre doch glücklich gewesen, wenn Adam gleich von Anfang an das Leben erwählt hätte.
Wie auch immer, mein Einwand war so gemeint, hätte Adam von Anfang an den Willen Gottes getan, kein erster Bund. Hätte Israel von Anfang an den ersten Bund gehalten, kein zweiter Bund, hätte Israel von Anfang an den Erlöser angenommen hätte Gott anders prophezeien können über Israel.
Wie auch immer hätte ist nicht eingetroffen, sondern der Fluch welcher die Menschen wählte und ja es wahr auch der Wille Gottes auf diesen Fluch, eine Antwort parat zu haben.
Ans Kreuz musste ja Jesus, weil Böse Menschen ihn kreuzigten, genau für diese hing er am Kreuz. Wären die alle gehorsam gewesen hätte Gott prophezeihen können durch Daniel: Es wird der Gerrechte kommen und die Guten werden in willkommen heissen. Er musste aber anders prophezeien, weil da keine Guten da waren und weil die Bösen einen Erlöser nötig hatten.
Also Gott wusste was alles nötig sein wird das es am Ende das Ziel erreicht wird. Hätte aber der Mensch von Anfang an den Willen Gottes getan, wäre die Geschichte nicht die welche wir heute kennen.
Lg Kingdom
