Thema: Fegefeuer

[Munro]

Rudolf Steiner zu zitieren, das traue ich nicht einmal einem Katholiken wie dir zu, Munro

Was für ein seltsames Bild hast du denn von den Katholiken?
Katholiken sind auch Menschen.
Menschen wie ich und du und er und sie.

[Munro]

"Steiner hat viele Follower".

Falls es hier noch keinen Thread zur Anthroposophie gibt, sollte man mal einen eröffnen.

Als Anthroposophie (von altgriechisch ἄνθρωπος ánthrōpos „Mensch“ und σοφία sophίa „Weisheit“) werden eine von Rudolf Steiner (1861–1925) begründete, weltweit vertretene spirituelle und esoterische Weltanschauung sowie der zugehörige Ausbildungs- und Erkenntnisweg bezeichnet. Die Anthroposophie versucht, Elemente des deutschen Idealismus, der Weltanschauung Goethes, der Gnosis,[1] christlicher Mystik, fernöstlicher Lehren sowie der naturwissenschaftlichen Erkenntnisse zu Steiners Zeit miteinander zu verbinden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anthroposophie

[lovetrail]

"Denn einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12 Wenn aber jemand auf den Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut,
13 so wird das Werk eines jeden offenbar werden, denn der Tag wird es klarmachen, weil er in Feuer offenbart wird. Und wie das Werk eines jeden beschaffen ist, das wird das Feuer erweisen.
14 Wenn jemandes Werk bleiben wird, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn empfangen;
15 wenn jemandes Werk verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer.
(1. Kor.3,11-15, Elb.))

Aus diesen Versen könnte man schon ableiten, dass es eine postmortale Läuterung durch Feuer geben kann. Oder wie verstehen das andere Christen?
Was kann es bedeuten, "wie durchs Feuer gerettet" zu werden? Möglicherweise durch eine irdische Drangsal? Das widerspricht aber dem abschließenden, beurteilenden Charakter der Aussagen. Das "Werk" des Menschen scheint da schon vollendet. Und das dürfte wohl erst nach dem Tod sein.

LG

[AlTheKingBundy]

"Denn einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
12 Wenn aber jemand auf den Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut,
13 so wird das Werk eines jeden offenbar werden, denn der Tag wird es klarmachen, weil er in Feuer offenbart wird. Und wie das Werk eines jeden beschaffen ist, das wird das Feuer erweisen.
14 Wenn jemandes Werk bleiben wird, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn empfangen;
15 wenn jemandes Werk verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer.
(1. Kor.3,11-15, Elb.))

Aus diesen Versen könnte man schon ableiten, dass es eine postmortale Läuterung durch Feuer geben kann. Oder wie verstehen das andere Christen?
Was kann es bedeuten, "wie durchs Feuer gerettet" zu werden? Möglicherweise durch eine irdische Drangsal? Das widerspricht aber dem abschließenden, beurteilenden Charakter der Aussagen. Das "Werk" des Menschen scheint da schon vollendet. Und das dürfte wohl erst nach dem Tod sein.

Eine postmortale Läuterung aus einem selbst heraus ist hier nicht gemeint. Im Feuer wird die symbolisch Sünde verbrannt (das "schlechte" Werk). Hier wird das Bild der Läuterung durch das Feuer verwendet. In der Metallverarbeitung wird/wurde durch den Prozess der Läuterung durch das Feuer aus dem Erz das Metall von Verunreinigungen trennt.

Durch den Tod ist die Sünde vergeben. Wer nun an weltlichen Dingen festhielt, erleidet einen Verlust.

[lovetrail]

Durch den Tod ist die Sünde vergeben. ..

Wofür ist dann Jesus nochmal gestorben?

[AlTheKingBundy]

Durch den Tod ist die Sünde vergeben. ..

Wofür ist dann Jesus nochmal gestorben?

Ich glaube da steht in der Bibel etwas von Auferstehung/ewiges Leben. Paulus fasst es trefflich zusammen:

Röm 6,23 Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber ewiges Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

Noch Fragen?

[lovetrail]

Ich dachte "Vergebung der Sünden durch Jesus", hätte ich auch mal gelesen. Aber vielleicht war das eine falsche Übersetung.

[lovetrail]

Daher sagte ich euch, dass ihr in euren Sünden sterben werdet; denn wenn ihr nicht glauben werdet, dass ich es bin, so werdet ihr in euren Sünden sterben. (Joh.8,24) .

[AlTheKingBundy]

Ich dachte "Vergebung der Sünden durch Jesus", hätte ich auch mal gelesen. Aber vielleicht war das eine falsche Übersetung.

Ähm, wie würdest Du denn die Auferstehungsmöglichkeit denn sonst bezeichnen? Der Tod ist der Preis für die Sünde. Dabei würde es ohne Jesus bleiben, beim Tod.

[lovetrail]

Der springende Punkt ist hier wohl, ob man das Phänomen "Tod" bzw auch "(ewiges) Leben" lediglich physisch oder doch umfassender zu verstehen hat.
Meiner Meinung nach umfasst der Tod eben mehr als das physische Sterben. Er beinhaltet auch das "tot sein in Sünde", also ein "tot-sein" für den Anruf und Willen Gottes, während man gleichzeitig in den natürlichen Begierden lebt unter dem Einfluss des "Prinzen der Lüfte".(vgl. Eph. 2)

Insofern mag die Sünde zwar, äusserlich betrachtet, beim Todesfall vorbei (gesühnt) sein, weil dieser Verstorbene körperlich nicht mehr weitersündigen kann, aber die geistig-seelische Natur dieses Menschen wäre dabei noch nicht verändert.

Wie könnte es sonst heissen:

"Und wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht, so wird auch der Christus, nachdem er einmal geopfert worden ist, um vieler Sünden zu tragen, zum zweiten Male ohne Beziehung zur Sünde denen zum Heil erscheinen, die ihn erwarten." (Heb.9,27f. Elb.)

In deiner Lesart müsste es da heissen: Es ist dem Menschen bestimmt einmal zu sterben - das ist sein Gericht...

Zudem achte auf den Zusammenhang des Opfers Jesu mit der Sünde der Menschen. ("um vieler Sünden zu tragen").