Präterismus

[Otto]

Das 1000J Reich markiert eher den Zeitpunkt, ab dem endgültig Schluss mit der Gnade ist, und Jesus mit eiserner Rute über die Nationen herrscht

Du meinst sicherlich, Jesus wird die Nationen mit eiserner Rute „Zerschmettern“ und nicht herrschen.

Du wirst sie mit eisernem Zepter zerbrechen, Wie ein Töpfergefäß wirst du sie zerschmettern

Es wird alle diese Königreiche zertrümmern und ihnen ein Ende machen, und selbst wird es für immer bestehen

Die Herrschaft Jesu, wird nicht durch einer eisernen Rute gegenzeichnet sondern durch Liebe, Friede und Gerechtigkeit.

[Otto]

Ein Abschlusswort des Herrn dazu, um es gebührend abzuschließen:

Denn wir vermögen nichts gegen die Wahrheit, sondern nur für die Wahrheit.

Wie viele "Wahrheiten" ist es möglich „gleichzeitig“ zu geben? Was wäre wenn jeder Mensch auf dem Globus seine eigenen SI-Einheiten „hätte“?

[Edelmuth]

Beweise die Spätdatierung der Offenbarung.

Sehr gerne Mister AlTeKingBundy!
https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_(Evangelist)

Chronologie
John Rylands Library Papyrus P52, recto (Vorderseite)
Das Johannesevangelium liefert für die Frage nach den chronologischen Daten des Evangelisten die entscheidendsten Hinweise. Der Papyrus 52, der in Ägypten gefunden wurde, ist das älteste bekannte Textzeugnis des Johannesevangeliums. Er wird etwa auf die Zeit zwischen 100 und 150 nach Chr. datiert.[22] Zu diesem Zeitpunkt muss das Evangelium demnach bereits existiert haben und schon so verbreitet gewesen sein, dass es bis nach Ägypten gelangen konnte. Für eine solche Verbreitung ist noch einige Zeit nach der Abfassung in Anschlag zu bringen.[23] Wenn der Hauptautor ein Jünger Jesu war und das Todesjahr Jesu etwa in das Jahr 30 n. Chr. fiel, wird der Evangelist bis längstens etwa gegen Anfang des 2. Jahrhunderts gelebt haben.
Aus inneren Gründen wird von der Mehrzahl der Forscher eine Abfassung des Evangeliums vor dem Jahr 70 n. Chr. ausgeschlossen. Der Autor blickt demnach auf eine historische Situation der weitgehenden Entfremdung zwischen johanneischer Gemeinde und dem Judentum zurück, wie sie nur nach der Zerstörung des Tempels im Jahr 70 denkbar ist.[24] Daher setzt man die Abfassungszeit des Evangeliums auf das Ende des 1. oder den Beginn des 2. Jahrhunderts n. Chr.
Dieser Schluss wird von den frühkirchlichen Zeugnissen über die Identität des Apostels Johannes mit dem Evangelisten bestätigt. Bei Irenäus heißt es:
„Und alle Presbyter, die in Asien bei Johannes, dem Jünger des Herrn, zusammengekommen waren, bezeugen, dass Johannes dies überliefert hat. Denn er blieb bei ihnen bis in die Zeit Trajans.“
– Irenäus[25]
Eusebius berichtet unter Berufung auf Irenäus ebenfalls über den Tod des Apostels in Ephesos unter Kaiser Trajan (Eusebius, Hist Eccl III, 23,3). Die Amtszeit Trajans dauerte von 98 bis 117 nach Chr., so dass der Evangelist frühestens 98 nach Chr. gestorben sein könnte

Wenn schon ausgeschlossen wird, dass der Apostel Johannes das Johannes Evangelium vor 70 n.Chr. geschrieben hat, umso mehr gilt das für die später geschriebene Offenbarung-woll?

[ProfDrVonUndZu]

Das 1000J Reich markiert eher den Zeitpunkt, ab dem endgültig Schluss mit der Gnade ist, und Jesus mit eiserner Rute über die Nationen herrscht

Du meinst sicherlich, Jesus wird die Nationen mit eiserner Rute „Zerschmettern“ und nicht herrschen.

Du wirst sie mit eisernem Zepter zerbrechen, Wie ein Töpfergefäß wirst du sie zerschmettern

Es wird alle diese Königreiche zertrümmern und ihnen ein Ende machen, und selbst wird es für immer bestehen

Die Herrschaft Jesu, wird nicht durch einer eisernen Rute gegenzeichnet sondern durch Liebe, Friede und Gerechtigkeit.

Da heißt es eigentlich schon weiden, wie es ja auch an vielen anderen Stellen übersetzt wird. Und das Zerschmettern meint ein Zerstreuen. Die Aussagen dürfen nicht als explosive Zerstörung verstanden werden. Es ist eine Anspielung auf Sacharja 13,7. Ohne eine Führung werden die Nationen handlungsunfähig sein. Wie ein wirrer Ameisenhaufen. Gemeint ist eine "Zerschmetterung" des Volkskörpers, nicht ein Umbringen von Individuen.

[AlTheKingBundy]

Beweise die Spätdatierung der Offenbarung.

Sehr gerne Mister AlTeKingBundy!
https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_(Evangelist)

Das nix Beweis.

[Edelmuth]

Beweise die Spätdatierung der Offenbarung.

Noch ein Beweis: https://www.bibelwissenschaft.de/bibelk ... fenbarung/
Der berühmte Briefwechsel zwischen Plinius d.J. und dem Kaiser Trajan (111/12) zeigt, dass im Umfeld eines als Loyalitätsbezeugung verstandenen Kaiserkultes schnell ein Klima der Denunziation entstehen konnte. Der Briefwechsel bezeugt zugleich, dass Christen schon seit 20 Jahren mit dem Kaiserkult in Konflikt geraten waren.

Abfassungszeit
Die Situation der angesprochenen Gemeinden ist zugleich der wichtigste Fingerzeig zur Datierung der Apk. Der Kaiser Kaiser Domitian (81-96) ließ sich seit 85 "dominus et deus noster" (unser Herr und Gott) nennen. Damit ging eine stärkere Propagierung des Kaiserkultes einher. Gegen Ende seiner Regierungszeit ging er überdies gewaltsam gegen Oppositionelle vor. Die Quellen wissen zwar nichts von einer allgemeinen Christenverfolgung unter diesem Kaiser, aber die Situation der Apk würde sich gut in das unter ihm entstandene Klima der Verunsicherung einfügen. Man datiert sie daher traditionell in den Zeitraum 90-95. Neuere Untersuchungen plädieren hingegen für eine spätere Datierung in die Regierungszeit der Kaiser Trajan (98–117) oder sogar Hadrian (117–138). Beide waren in der Provinz Asia persönlich sehr präsent und die inschriftlichen und literarischen Quellen belegen einen damit einhergehenden Aufschwung des Kaiserkults (Traianeum in Pergamon, Olympieion in Ephesus), vor dessen Hintergrund Apk 13 gelesen werden kann.

[AlTheKingBundy]

Lieber Hemul, was Du alles als Beweis ansiehst. Da kann man sich einen bunten Strauß zusammenträumen. Kennst Du den Unterschied zwischen einem Beweis und einer Vermutung?

[Helmuth]

Die Herrschaft Jesu, wird nicht durch einer eisernen Rute gegenzeichnet sondern durch Liebe, Friede und Gerechtigkeit.

Und das funktioniert bei den erklärten Feinden nur mit der eisernen Rute. Anders ist Gerechtigkeit für Jesu Nachfolger nicht möglich. Für uns braucht er die Rute ja nicht. Erkläre mir du, wie dieser Prozess bei Feinden anders vonstatten gehen soll.

Wäre die Auferstehung schon erfolgt, müsste nach und nach die Gewalt auf Erden verschwinden und die Feinschaft mehr und mehr abnehmen, eben weil das Friedensreich aufgerichtet wird. Diese Annahme ist also für heute ein Luftschloss.

Nichts von alledem hat sich bisher ereignet, denn wir befinden uns in der Phase, in der sich die Gewalt erst zuspitzen wird bis zum Höhepunkt des Auftretens des Menschen der totalen Gesetzlosigkeit. Den wird der Herr Jesus als erstes wegfegen vom Erdboden. Alle anderen nach und nach. Dazu benötigt er die Zeit von 1.000 Jahren. In dieser Zeit lernen die, welche mit ihm regieren werden, wie das überhaupt funktioniert, das sogenannte "friedliche" Auskommen untereinander.

Nur weil wir dann nicht mehr sündigen werden bedeutet es nicht, dass wir irgendeine Ahnung haben, wie man den Frieden auch erhält. Jesus ist uns mittlerwele 2.000 Jahre in diesem Lernprozess voraus. Kein Wunder, dass er der unangefochtete Gesetzgeber sein wird, wenn diese Zeit gekommen ist. Jesaja erhielt dazu dieses Wort:

Das Wort, das Jesaja, der Sohn des Amoz, über Juda und Jerusalem geschaut hat:

Und es wird geschehen am Ende der Tage, da wird der Berg des Hauses des HERRN fest stehen als Haupt der Berge und erhaben sein über die Hügel; und alle Nationen werden zu ihm strömen. Und viele Völker werden hingehen und sagen: Kommt, lasst uns hinaufziehen zum Berg des HERRN, zum Haus des Gottes Jakobs, dass er uns aufgrund seiner Wege belehre und wir auf seinen Pfaden gehen! Denn von Zion wird Weisung ausgehen und das Wort des HERRN von Jerusalem.

Und er wird richten zwischen den Nationen und für viele Völker Recht sprechen. Dann werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen umschmieden und ihre Speere zu Winzermessern. Nicht mehr wird Nation gegen Nation das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr lernen.

[ProfDrVonUndZu]

Beweise die Spätdatierung der Offenbarung.

Noch ein Beweis: https://www.bibelwissenschaft.de/bibelk ... fenbarung/

Lass dich doch nicht auf diesen Quatsch ein. Was er fordert, kann er selber nicht erfüllen. Es gibt keine Beweise, und schon gar keine empirischen Beweise wie es der werte Professor der höheren Mathematik fordert. Das sind halt seine rabulistischen Methoden. Wir können uns hier einzig mit Argumenten und Indizien auseinander setzen. Niemand von uns hängt hier irgendeiner Ansicht an, weil er sie auf irgendeinem ultimativen Beweis gegründet hat.

[Edelmuth]

Lieber Hemul, was Du alles als Beweis ansiehst. Da kann man sich einen bunten Strauß zusammenträumen.

Lieber Al,
im Gegensatz zu deinem bunten Sträußken welchen du uns als Fakt unterjubeln möchtest stütze ich mich auf Kontexte die meine Argumentation stützen. Von dir kam darauf immer nur ein Satz mit X, nämlich nix. Bevor ich es vergesse. Warum markierst du nachfolgend bei der Proklamation des Engel in Offb 14:6+7 immer noch den stummen Wiener Sängerknaben:

6 Dann sah ich einen Engel, der hoch oben am Himmel flog. Ihm war eine Botschaft von ewiger Bedeutung anvertraut, die er allen Bewohnern der Erde zu verkünden hatte, allen Völkern und Stämmen, den Menschen aller Sprachen und Kulturen. 7 Mit lauter Stimme rief er: »Unterstellt euch Gottes Herrschaft und erweist ihm die Ehre, ´die ihm gebührt`! Denn jetzt ist die Stunde gekommen, in der er Gericht hält. Fallt vor ihm nieder und betet ihn an, den Schöpfer des Himmels und der Erde, des Meeres und aller Quellen.«

Wann-wo und wie hat diese eindringliche Warnung vor dem Gericht Gottes damals in der Zeit 70n.Chr. stattgefunden????????