Die zwei Schöpfungsberichte

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Zeus
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#11 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Zeus » So 12. Mai 2013, 16:59

closs hat geschrieben:
DeMorgan hat geschrieben:Strukturelle und geistige Schöpfung - wieso nicht...ich denke, Kreationisten wissen sehr gut, wie sie damit umgehen. Muss uns ja nicht schmecken sondern denen.
Wenn es so wäre, wäre alles gut. - Denn geistig ist die Schöpfungsgeschichte ja richtig: Schöpfung, Unterscheidung Tier-Mensch, etc.
Was ist denn daran gut und richtig?
Wann, während der Evolution, liebert Kurt, hat diese Differenzierung stattgefunden?
Wuppamann hat geschrieben:Aber genau das will der Kreationismus nicht sein. - Er will im Naturkundeunterricht der Schulen gelehrt werden.
closs hat geschrieben:Stichwort: Macht-orientierter Aberglaube im Christentum - Spätzeit einer dekadenten Kultur - Wechsel fällig.
Spätzeit?
Schon im ersten Jahrhundert haben sich Christen wie Hunde und Katzen um des Kaisers Bart gestritten.

Gruß Zeus

PS.
Noch immer schuldigst du, lieber closs, mir die Antwort, wie man D1000 herstellt.
Es tut halt weh und manchen Menschen fällt es sichtlich schwer, zuzugeben dass sie einen Bären aufgebunden bekommen haben.
Bei allgemeinem Geschwafel bis du ja ganz gut, aber wenn es mal ans Eingemachte geht (siehe auch den nonsense von NEGATIVER Potzenzierung), schweigt der "weise" Kurt.
Z.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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Tara
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#12 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Tara » So 12. Mai 2013, 17:59

@Zeus Bild
Bei allgemeinem Geschwafel bis du ja ganz gut, aber wenn es mal ans Eingemachte geht (siehe auch den nonsense von NEGATIVER Potzenzierung), schweigt der "weise" Kurt.
Der 8te Himmel gehört den Atheisten die der Überzeugung sind, dass die Realität zwar hart sein kann, aber umso wertvoller ist als alle schöne und sanfte Märchen zusammen.

Hemul
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#13 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Hemul » So 12. Mai 2013, 19:00

Wuppamann hat geschrieben:Kreationisten sagen immer, die Evolutionstheorie wäre so voller Widersprüche und daher unglaubhaft.

Aber wie gehen die dann mit den zwei Schöpfungsberichten um?

1. Mose 1; 20-28
Und Gott sprach: Es wimmle das Wasser von lebendigem Getier, und Vögel sollen fliegen auf Erden unter der Feste des Himmels. Und Gott schuf große Walfische und alles Getier, das da lebt und webt, davon das Wasser wimmelt, ein jedes nach seiner Art, und alle gefiederten Vögel, einen jeden nach seiner Art. Und Gott sah, dass es gut war. Und Gott segnete sie und sprach: Seid fruchtbar und mehret euch und erfüllet das Wasser im Meer, und die Vögel sollen sich mehren auf Erden. Da ward aus Abend und Morgen der fünfte Tag. Und Gott sprach: Die Erde bringe hervor lebendiges Getier, ein jedes nach seiner Art: Vieh, Gewürm und Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art. Und es geschah so. Und Gott machte die Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und alles Gewürm des Erdbodens nach seiner Art. Und Gott sah, dass es gut war. Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
Hier heißt es, Gott hätte zuerst Vögel und Meerestiere erschaffen, dann die Tiere an Land und zum Schluss die Menschen.

Aber schon ein Kapitel weiter ist die Reihenfolge der Schöpfung eine andere.

1. Mose 2; 18-19
Und Gott der HERR sprach: Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen, die um ihn sei.Und Gott der HERR machte aus Erde alle die Tiere auf dem Felde und alle die Vögel unter dem Himmel und brachte sie zu dem Menschen, dass er sähe, wie er sie nennte; denn wie der Mensch jedes Tier nennen würde, so sollte es heißen.
Hier ist der Mensch schon da. Gott merkt, dass dieser ganz allein ist und macht die Landtiere und die Vögel.

Wie gehen Kreationisten mit solchen Widersprüchen um?

Meine Güte Wappi?
Wieso soll sich da etwas widersprechen?

In 1.Mose Kapitel 2 macht Gott eine Nahaufnahme oder ein vergrößertes Bild von seiner schöpferischen Arbeit, den Menschen betreffend. Hier wird der Garten Eden und seine Lage beschrieben. Gottes Gesetz über den verbotenen Baum wird dargelegt, es wird erwähnt, dass Adam den Tieren Namen gibt, und es wird dort auch über die erste Eheschließung berichtet.

All das wurde zu Anfang nicht erwähnt. Wäre doch Jammerschade wenn uns Gott das alles verschwiegen hätte meinste nicht auch? ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Andreas
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#14 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Andreas » So 12. Mai 2013, 20:46

Hemul hat geschrieben:und es wird dort auch über die erste Eheschließung berichtet.
Eheschließung? Wenn man den Text sehr genau analysiert, sieht das doch anders aus. Nach jahrzehntelangem Bibelstudium bin ich mir ziemlich sicher, dass es eine Zwangsheirat war. Eva wurde keine Wahl gelassen. ;)

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#15 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Hemul » So 12. Mai 2013, 20:49

Andreas hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:und es wird dort auch über die erste Eheschließung berichtet.
Eheschließung? Wenn man den Text sehr genau analysiert, sieht das doch anders aus. Nach jahrzehntelangem Bibelstudium bin ich mir ziemlich sicher, dass es eine Zwangsheirat war. Eva wurde keine Wahl gelassen. ;)

Wenn Du dieser Ansicht bist? Sie sei Dir gelassen. ;)
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Scrypton
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#16 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Scrypton » So 12. Mai 2013, 20:49

Hemul hat geschrieben:Meine Güte Wappi?
Wieso soll sich da etwas widersprechen?
Die Reihenfolge, mein Guter, die Reihenfolge.

Biblischer Schöpfungsmythos Teil 1 behauptet, dass die Wasserlebewesen erschaffen wurden, Landlebewesen - und zum Schluss der Mensch, Mann und Frau gleichzeitig.

Biblischer Schöpfungsmythos Teil 2 behauptet etwas anderes: Erst der Mensch (NUR Mann), dann ein paar Lebewesen und DANN die Frau.

Nichts "Nahaufnahme". Der Widerspruch ist gegeben, auch wenns dir nicht gefällt.
Ist jedoch auch nicht anders zu erwarten bei einem alten Buch, das von einfachen und ungebildeten Leuten verfasst, "verbessert", verändert, interpretiert und erweitert wurde...

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#17 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Hemul » So 12. Mai 2013, 20:52

Darkside hat geschrieben: Nichts "Nahaufnahme". Der Widerspruch ist gegeben, auch wenns dir nicht gefällt.
Ist jedoch auch nicht anders zu erwarten bei einem alten Buch, das von einfachen und ungebildeten Leuten verfasst, "verbessert", verändert, interpretiert und erweitert wurde...

Auch Deine Ansicht sei Dir gelassen! :lol:

PS: kein Strohhalm nachmachen können, aber hier den Oberheini spielen? :roll:
Zuletzt geändert von Hemul am So 12. Mai 2013, 20:54, insgesamt 1-mal geändert.
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#18 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Scrypton » So 12. Mai 2013, 20:53

Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben: Nichts "Nahaufnahme". Der Widerspruch ist gegeben, auch wenns dir nicht gefällt.
Ist jedoch auch nicht anders zu erwarten bei einem alten Buch, das von einfachen und ungebildeten Leuten verfasst, "verbessert", verändert, interpretiert und erweitert wurde...

Auch Deine Ansicht sei Dir gelassen! :lol:
Das ist keine Ansicht - genau so stehts eben in der Bibel.
Das jedoch ist nicht mein Problem - die Märchen, die da geschrieben stehen machen nicht meinen Lebensinhalt aus. Fakten kannst du zwar gerne wegignorieren, zeigt aber im Grunde nur deine eigene Argumentationslosigkeit.
:thumbup:

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#19 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Hemul » So 12. Mai 2013, 20:57

Darkside hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben: Nichts "Nahaufnahme". Der Widerspruch ist gegeben, auch wenns dir nicht gefällt.
Ist jedoch auch nicht anders zu erwarten bei einem alten Buch, das von einfachen und ungebildeten Leuten verfasst, "verbessert", verändert, interpretiert und erweitert wurde...

Auch Deine Ansicht sei Dir gelassen! :lol:
Das ist keine Ansicht - genau so stehts eben in der Bibel.

Von der Du nicht die geringste Ahnung hast!
;)
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Wuppamann
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#20 Re: Die zwei Schöpfungsberichte

Beitrag von Wuppamann » So 12. Mai 2013, 21:04

Ich habe geschrieben:
(…)
Hier heißt es, Gott hätte zuerst Vögel und Meerestiere erschaffen, dann die Tiere an Land und zum Schluss die Menschen.

Aber schon ein Kapitel weiter ist die Reihenfolge der Schöpfung eine andere.
(…)
Hier ist der Mensch schon da. Gott merkt, dass dieser ganz allein ist und macht die Landtiere und die Vögel.

Wie gehen Kreationisten mit solchen Widersprüchen um?

Janina hat geschrieben:
Wie immer: Ignorieren.

Hemul hat geschrieben:
Meine Güte Wappi?
Wieso soll sich da etwas widersprechen?

In 1.Mose Kapitel 2 macht Gott eine Nahaufnahme oder ein vergrößertes Bild von seiner schöpferischen Arbeit, den Menschen betreffend. Hier wird der Garten Eden und seine Lage beschrieben. Gottes Gesetz über den verbotenen Baum wird dargelegt, es wird erwähnt, dass Adam den Tieren Namen gibt, und es wird dort auch über die erste Eheschließung berichtet.

All das wurde zu Anfang nicht erwähnt. Wäre doch Jammerschade wenn uns Gott das alles verschwiegen hätte meinste nicht auch?
Ach Janina.
Du liest in den Menschen, wie in einem Buch.

Lieber Hemul,
In 1. Mose 2 haut die Reihenfolge nicht hin. Dort heißt es, dass der Mensch allein war, und Gott ihm daher eine Gehilfin machen wollte. Also machte er alle Tiere aus Erde und brachte sie zu dem Menschen. „Und der Mensch gab einem jeden Vieh und Vogel unter dem Himmel und Tier auf dem Felde seinen Namen; aber für den Menschen ward keine Gehilfin gefunden, die um ihn wäre.“ (1. Mose 2;20) Also erfand Gott die Frau.

In 1. Mose 1 wurden die Tiere vor dem Menschen erschaffen.
Das ist der Widerspruch. Zwei unterschiedliche Geschichten.
Bild

Es mag sein, dass 1. Mose 2 etwas vertieft, was 1. Mose 1 nicht genau benennt. Aber darum soll es hier nicht gehen.

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