Widersprüche in den Auferstehungsberichten

[Ziska_Deleted]

Hallo!
Man könnte natürlich auch darüber schreiben, inwiefern es widersprüchliche Auferstehungsberichte geben soll.
Denn das ist das Thema!

Für Außenstehende wäre es bestimmt spannend...

[janosch]

@
ein der bekanntesten;

zB.

40.
Denn wie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des Fisches war, so wird der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Schoß der Erde sein.

[PeB]

Die nachösterlichen Auferstehungsberichte in den vier Evangelien weisen verwirrend viele Unstimmigkeiten und sogar Widersprüche auf. Wie ist das zu erklären, wenn doch der "Heilige Geist" die Evangelisten inspiriert haben soll?

Bitte stelle die von dir angeprangerten Widersprüche dar oder erkläre deine eventuell anderweitige Motviation für den Thread.

[PeB]

Die nachösterlichen Auferstehungsberichte in den vier Evangelien weisen verwirrend viele Unstimmigkeiten und sogar Widersprüche auf. Wie ist das zu erklären, wenn doch der "Heilige Geist" die Evangelisten inspiriert haben soll?

[...]
Die Jünger kommen zu unterschiedlichen Zeiten zum Grab, sagen sich gegenseitig, dass das Grab leer ist, und halten sich gegenseitig für den Engel, der die Auferstehung verkündigt hätte.
Sehr schräg das.

Die wissenschaftlichen Theorien verschiedener Disziplinen weisen verwirrend viele Unstimmigkeiten und sogar Widersprüche auf. Wie ist das zu erklären, wenn doch der rationale Geist die Wissenschaftler inspiriert haben soll?
[...]
Quanten- und Relativitätstheorie sind sogar unvereinbar.
Sehr schräg das.

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Man muss auf meine Frage nicht antworten. Aber ich würde mir wünschen, dass man sich Gedanken darüber gemacht, ob dieser alberne Streit zwischen Atheisten und Gläubigen fair geführt wird.
Während die Frage zu Anfang bezüglich mutmaßlicher Widersprüche im religiösen Kontext vermutlich als berechtigte sachliche Kritik angesehen wird, wird man meine Frage an die Wissenschaft im fast gleichen Wortlaut wohl eher als unsachlich und diskreditierend einstufen.
Tatsächlich sind beide Bemerkungen inhaltlich berechtigt, aber in der Form unsachlich und propagandistisch.

Aber "es muss eben unbedingt zuerst der Abfall kommen" (2. Thessalonischer 2,3).

[janosch]

@ oder..
zB.
17.
Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott.

Also Jesus hatte anschein ein andere Gott! als die...

Das wird noch deutlicher hier;
42.
Darum wachet; denn ihr wißt nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.

nicht „mein“ oder unser Herr oder Vater, sagte Jesus sondern EURE Herr und Gott!

aber ich bin nicht Münek...nicht das jemand sagt das Münek ein andere User Name hier auftritt, oder ich bin ein Komplize von ihm.

[janosch]

Also wenn Münek nicht meldet dann versuche hir zeigen was er meinte von diese Diskrepanz was durch den Evangelisten erstanden sein könnte...


Mat. 28. 2.
Und siehe, es geschah ein großes Erdbeben. Denn der Engel des Herrn kam vom Himmel herab, trat hinzu und wälzte den Stein weg und setzte sich darauf.
3.
Seine Gestalt war wie der Blitz und sein Gewand weiß wie der Schnee.
4.
Die Wachen aber erschraken aus Furcht vor ihm und wurden, als wären sie tot.
5.
Aber der Engel sprach zu den Frauen: Fürchtet euch nicht! Ich weiß, daß ihr Jesus, den Gekreuzigten, sucht.
6.
Er ist nicht hier; er ist auferstanden, wie er gesagt hat. Kommt her und seht die Stätte, wo er gelegen hat;



Mark.16. 5 Und sie gingen hinein in das Grab und sahen einen Jüngling zur rechten Hand sitzen, der hatte ein langes weißes Gewand an, und sie entsetzten sich.
6 Er aber sprach zu ihnen: Entsetzt euch nicht! Ihr sucht Jesus von Nazareth, den Gekreuzigten. Er ist auferstanden, er ist nicht hier. Siehe da die Stätte, wo sie ihn hinlegten.



Luk.24.3.
und gingen hinein und fanden den Leib des Herrn Jesus nicht.
4.
Und als sie darüber bekümmert waren, siehe, da traten zu ihnen zwei Männer mit glänzenden Kleidern.
5.
Sie aber erschraken und neigten ihr Angesicht zur Erde. Da sprachen die zu ihnen: Was sucht ihr den Lebenden bei den Toten?
6.
Er ist nicht hier, er ist auferstanden. Gedenkt daran, wie er euch gesagt hat, als er noch in Galiläa war:
7.
Der Menschensohn muß überantwortet werden in die Hände der Sünder und gekreuzigt werden und am dritten Tage auferstehen.
8.
Und sie gedachten an seine Worte.

[Hemul]

Also wenn Münek nicht meldet dann versuche hir zeigen was er meinte von diese Diskrepanz was durch den Evangelisten erstanden sein könnte...


Mat. 28. 2.
Und siehe, es geschah ein großes Erdbeben. Denn der Engel des Herrn kam vom Himmel herab, trat hinzu und wälzte den Stein weg und setzte sich darauf.
3.
Seine Gestalt war wie der Blitz und sein Gewand weiß wie der Schnee.
4.
Die Wachen aber erschraken aus Furcht vor ihm und wurden, als wären sie tot.
5.
Aber der Engel sprach zu den Frauen: Fürchtet euch nicht! Ich weiß, daß ihr Jesus, den Gekreuzigten, sucht.
6.
Er ist nicht hier; er ist auferstanden, wie er gesagt hat. Kommt her und seht die Stätte, wo er gelegen hat;



Mark.16. 5 Und sie gingen hinein in das Grab und sahen einen Jüngling zur rechten Hand sitzen, der hatte ein langes weißes Gewand an, und sie entsetzten sich.
6 Er aber sprach zu ihnen: Entsetzt euch nicht! Ihr sucht Jesus von Nazareth, den Gekreuzigten. Er ist auferstanden, er ist nicht hier. Siehe da die Stätte, wo sie ihn hinlegten.



Luk.24.3.
und gingen hinein und fanden den Leib des Herrn Jesus nicht.
4.
Und als sie darüber bekümmert waren, siehe, da traten zu ihnen zwei Männer mit glänzenden Kleidern.
5.
Sie aber erschraken und neigten ihr Angesicht zur Erde. Da sprachen die zu ihnen: Was sucht ihr den Lebenden bei den Toten?
6.
Er ist nicht hier, er ist auferstanden. Gedenkt daran, wie er euch gesagt hat, als er noch in Galiläa war:
7.
Der Menschensohn muß überantwortet werden in die Hände der Sünder und gekreuzigt werden und am dritten Tage auferstehen.
8.
Und sie gedachten an seine Worte.

Verstehst Du eigentlich selbst richtig, was Du hier in Frage stellst?

[CoolLesterSmooth]

Man könnte natürlich auch darüber schreiben, inwiefern es widersprüchliche Auferstehungsberichte geben soll.

Janosh hat ja schon ein paar der Verse rausgesucht, die für die Diskrepanzen hinsichtlich der "Frau(en) am Grab" relevant sind, aber man kann hier auch noch ein paar mehr, sowie das vierte Evangelium mit dazu nehmen.

Zusammenfassend sieht der Besuch der Frau(en) in den vier Evangelien folgendermaßen aus:

Matthäus (28):
Als Maria Magdalena und "die andere Maria" am Grab ankommen, gibt es ein Erdbeben, ein Engel kam vom Himmel herab, rollte den Stein weg und verkündet (auf dem Stein sitzend), dass Jesus auferstanden ist und die beiden Fauen sollen es den Jüngern mitteilen und sie nach Galiläa schicken, was diese auch direkt machen wollen. Auf dem Weg zu den Jüngern treffen die beiden auf Jesus.

Markus (16):
Als Maria Magdalena und Maria (Mutter des Jakobus und Salome) am Grab ankommen, ist der Stein bereits weggerollt. Die beiden Frauen betreten das Grab und ein Jüngling (Engel?) im Grab teilt ihnen mit, dass Jesus auferstanden ist und die beiden Fauen sollen es den Jüngern mitteilen und sie nach Galiläa schicken. Die Marias fliehen aus der Gruft und sagen erst einmal niemandem etwas davon, weil sie Angst haben. Erst nachdem Jesus Maria Magdalena erscheint, erzählt sie den Jüngern, was sie gesehen hat.

Lukas (24):
Als sie (hier nicht näher beschrieben, einige Verse später ist jedoch von Maria Magdalena, Joanna und Maria, Mutter des Jakobus die Rede) am Grab ankommen, ist der Stein bereits weggerollt. Die Frauen betreten das Grab und zwei Männer (Engel?) im Grab teilen ihnen mit, dass Jesus auferstanden ist. Eine explizite Aufforderung das an die Jünger weiterzugeben gibt es hier nicht, die Frauen tun dies dennoch, es wird ihnen jedoch nicht geglaubt. In dieser Version erscheint Jesus den Frauen nicht, bevor die ihre Entdeckung mit den Jüngern teilen.

Johannes (20):
Als Maria Magdalena am Grab ankommt, ist der Stein bereits weggerollt. Es wird nicht explizit beschrieben, dass sie das Grab betreten hat, jedoch berichtet sie Petrus und einem weiteren Jünger, dass Jesus verschwunden ist. Die Jünger laufen zum Grab, finden es leer vor und gehen wieder nach heim. Maria bleibt beim Grab und erst jetzt erscheinen ihr zwei Engel im Grab, die ihr in dieser Fassung jedoch nicht mitteilen, dass Jesus auferstanden ist. Stattdessen erscheint ihr Jesus selbst, den sie aber nicht sofort erkennt, und trägt ihr auf, den Jüngern von seiner Auferstehung zu berichten.

Man sieht also, dass sich die Evangelien hinsichtlich der Details hier so unterscheiden, dass keine zwei von ihnen gleichzeitig vollständig wahr sein können, von allen vieren mal ganz zu schweigen. Welche Version ist nun die richtige? Und wenn hier drei (wenn nicht sogar alle vier) Evangelien von einem Ereignis berichten, dass in dieser exakten Form nicht stattgefunden haben kann, ist es dann ratsam Beschreibungen anderer Ereignisse durch diese Evangelien noch für bare Münze zu nehmen?

Eine weitere Diskrepanz ist z.B. das erste Erscheinen Jesu vor den versammelten Jüngern. Laut Matthäus sehen die Jünger den wieder auferstandenen Jesus zum ersten mal in Galiläa, laut Lukas in Jerusalem und bei Markus und Johannes wird es nicht explizit gesagt, aber dem Kontext kann man entnehmen, dass sich diese Szene auch bei den beiden in Jerusalem abspielt.

[Ziska_Deleted]

Man sieht also, dass sich die Evangelien hinsichtlich der Details hier so unterscheiden, dass keine zwei von ihnen gleichzeitig vollständig wahr sein können, von allen vieren mal ganz zu schweigen. Welche Version ist nun die richtige? Und wenn hier drei (wenn nicht sogar alle vier) Evangelien von einem Ereignis berichten, dass in dieser exakten Form nicht stattgefunden haben kann, ist es dann ratsam Beschreibungen anderer Ereignisse durch diese Evangelien noch für bare Münze zu nehmen?

Eine weitere Diskrepanz ist z.B. das erste Erscheinen Jesu vor den versammelten Jüngern. Laut Matthäus sehen die Jünger den wieder auferstandenen Jesus zum ersten mal in Galiläa, laut Lukas in Jerusalem und bei Markus und Johannes wird es nicht explizit gesagt, aber dem Kontext kann man entnehmen, dass sich diese Szene auch bei den beiden in Jerusalem abspielt.

Hallo!
Du sagt es selbst. Hinsichtlich gewisser Einzelheiten scheinen sich die Evangelien zu widersprechen.

Die 4 Schreiber der Evangelien berichteten aus erster bzw. aus zweiter Hand über das Leben und den Tod Jesu.
Jeder Schreiber hatte eine andere Zielgruppe im Sinn.
Aus diesem Grund wurde etwas weggelassen, was der andere Schreiber für erwähnenswert hält.

Geh mal einige Schritte zurück.

Einige Frauen gingen zum Grab, sahen das es leer war. Ein Engel sagte ihnen, dass Jesus auferstanden ist.
Sie berichteten den Jüngern von ihrem Erlebnis. Und die Jünger überprüften den Bericht der Frauen.

Das ist das Grundgerüst. Darin stimmen alle Evangelienschreiber überein.

Nun berichten alle Schreiber noch gewisse Einzelheiten, die sie erwähnenswert halten...
Es ist also kein Widerspruch! Jesus hat wirklich gelebt und ist gestorben. Und wurde wieder von seinem Vater auferweckt.

[Ziska_Deleted]

@
ein der bekanntesten; zB.
40.
Denn wie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des Fisches war, so wird der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Schoß der Erde sein.

Hallo!
Ist das wirklich ein Widerspruch?

Jesus starb am Nachmittag des 14. Nisan. Dann wurde er in die Gruft gelegt.

Für die Juden begann 15. Nisan nach Sonnenuntergang und dauerte bis zum nächsten Sonnenuntergang.
Der 16. Nisan begann am Sonnenuntergang und endete am darauf folgenden Sonnenuntergang.

Tag 1: Jesus tot und begraben
Tag 2: Jesus tot, er lag in der Gruft
Tag 3: Jesus tot, lag in der Gruft und wurde auferweckt.

Jesus lag also Teile von drei Tagen im Grab. Deswegen konnte Jesus seinen Gegnern sagen, dass sie das Zeichen Jonas erhielten.