Alles Teufelszeug? XI

SilverBullet
Beiträge: 2414
Registriert: Mo 17. Aug 2015, 19:04

#981 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von SilverBullet » Sa 22. Dez 2018, 22:30

@closs
Interessant ist, dass du es nicht machst – ist es am Ende doch nicht so einfach oder nicht so überzeugend?

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#982 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » Sa 22. Dez 2018, 22:54

SilverBullet hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 22:30
@closs
Interessant ist, dass du es nicht machst – ist es am Ende doch nicht so einfach oder nicht so überzeugend?
Anderer Grund: Wir sollten mal für 2019 mit ABMs (Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen) aufhören. - Diese Frage wurde ausreichend und mehrfach geklärt - Stuchwort: Man definiert "Gott" per Definition aus der Offenbarungs-Ebene - dazu ist die Bibel bestens geeignet. - Ob eine solche Definition ontisch zutreffend ist, weiß niemand - es ist eine der üblichen Vorannahmen zu Wirklichkeit, auf deren Basis man weitergeht.

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#983 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von Münek » Sa 22. Dez 2018, 23:17

closs hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 21:08
Münek hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 20:28
Ich hatte geschrieben, "Vorannahme der Bibelleser". Ja - und jetzt?
Das ist prinzipiell nichts anderes - es geht hier um Vorannahmen des Subjekts, egal ob es ein Wissenschaftler oder nur ein "Leser" ist. Das Subjekt hat bewusste oder unbewusste Vorannahmen und interpretiert deshalb den Text je nach Vorannahme mit "Jesus hatte eine Naherwartung"/"Jesus hatte keine Naherwartung".
Geh´mir bloß mit Deinen Vorannahmen weg...

Dass Jesus eine Naherwartung hatte, entspringt NICHT einer Glaubens-Vorannahme oder der Textinterpretation der historisch-kritisch forschenden Exegeten, sondern ergibt sich unmittelbar aus den Predigtworten Jesu selbst. Im Zentrum seiner Botschaft und der des
Täufers Johannes stand die Verkündigung, dass das Reich Gottes/die Königsherrschaft Gottes NAHE herbeigekommen sei.


Deshalb sein Ausspruch: "Die Zeit IST erfüllt" und deshalb sein mahnender Appell an seine Landsleute, Buße zu tun und umzukehren, um dem nahen Zornesgericht Gottes zu entgehen.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#984 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » So 23. Dez 2018, 00:00

Münek hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 23:17
Dass Jesus eine Naherwartung hatte, entspringt NICHT einer Glaubens-Vorannahme oder der Textinterpretation der historisch-kritisch forschenden Exegeten, sondern ergibt sich unmittelbar aus den Predigtworten Jesu selbst. Im Zentrum seiner Botschaft und der des Täufers Johannes stand die Verkündigung, dass das Reich Gottes/die Königsherrschaft Gottes NAHE herbeigekommen sei.
Das wissen wir doch alle längst (auch Ratzinger weiß das :silent: ) - es geht doch um Eure Interpretation davon.

Benutzeravatar
Münek
Beiträge: 13072
Registriert: Di 7. Mai 2013, 21:36
Wohnort: Duisburg

#985 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von Münek » So 23. Dez 2018, 06:00

closs hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 00:00
Münek hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 23:17
Dass Jesus eine Naherwartung hatte, entspringt NICHT einer Glaubens-Vorannahme oder der Textinterpretation der historisch-kritisch forschenden Exegeten, sondern ergibt sich unmittelbar aus den Predigtworten Jesu selbst. Im Zentrum seiner Botschaft und der des Täufers Johannes stand die Verkündigung, dass das Reich Gottes/die Königsherrschaft Gottes NAHE herbeigekommen sei.
Das wissen wir doch alle längst (auch Ratzinger weiß das :silent: ) - es geht doch um Eure Interpretation davon.
Och - ich dachte, es ginge um Vorannahmen... :lol:

Nein - ein "Nahesein der Gottesherrschaft" wird von der HKE nicht in Jesu Botschaft hineininterpretiert: Es IST seine Botschaft - sogar das Zentrum und die Essenz seiner Verkündigung.


Wer hier tatsächlich (eisegetisch) interpretiert, ist Ratzinger, der das Reich Gottes - dabei sämtliche entgegenstehende Bibelstellen ignorierend - mit der Person Jesu gleichsetzt. Seiner eigenwilligen Hypothese ist dann auch postwendend von seinem Bruder im Geiste, Klaus Berger, zu Recht energisch widersprochen worden.

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#986 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von sven23 » So 23. Dez 2018, 07:09

closs hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 17:51
sven23 hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 10:06
Gerade du behauptest doch immer, man müsse einfach die Vorannahmen (Hermeneutik) ändern und schon könne eine Aussage gleichzeitig wahr und falsch sein. Das ist definitiv falsch, wie du selbst zugegeben hast.
Ich bin immer wieder erschrocken, dass das nicht verstanden wird:

1) Die Wirklichkeit zur Naherwartung Jesu vor 2000 Jahren (ontische Wahrheit) kann nicht durch Vorannahmen manipuliert werden - es war so, wie es war.
Genau so.

closs hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 17:51
2) Da wir aber nicht wissen, was war, suchen wir per Vorannahmen nach der Wahrheit - aber wir wissen nicht, welche Vorannahmen die richtigen (alias: "Authentisch zur ontischen Wahrheit") sind. - Deshalb können wir bei unterschiedlichen Vorannahmen zur selben Frage zu widersprüchlichen Antworten kommen.
Eben, und mindestens eine davon ist falsch. Sie können also nicht beide gleichzeitig wahr sein. Ist das so schwer zu verstehen? :roll:

closs hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 17:51
sven23 hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 10:06
Ähm, doch, es trifft die Sache zu 100%, denn nach wie vor gilt: eine Aussage kann nicht gleichzeitig wahr und falsch sein.
Du nutzt diesen richtigen Satz vollkommen hilflos.
Hilflos sind deine Ausflüchte. Der Satz hat eine unumstössliche Gültigkeit. Es ist mir schleierhaft, wieso du das nicht begreifst. :roll:
Aber du darfst dich gerne weiter zum Affen machen.

closs hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 17:51
sven23 hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 10:06
Und wie kommst du auf das schmale Brett, dass methodische/wissenschaftliche Ergebnisse, die vernünftig begründet und bewährt sind, nichts mit der "Wirklicheit" zu tun hätten.
Gar nicht, . Ich behaupte, dass beides kategorial unterschiedlich ist und übereinstimmt oder nicht.
Auch wieder so ein tautologischer Nullsatz. :roll:

closs hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 17:51
- Persönlich vermute ich, dass methodische/nantur-wissenschaftliche Ergebnisse meistens authentisch zu, also deckungs-gleich mit Wirklichkeit (im Sinne von "was der Fall ist") sind - aber eben nicht notwendigerweise.
Vor allem dann nicht, wenn dir die Ergebnisse nicht gefallen. :roll:

closs hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 17:51
sven23 hat geschrieben:
Sa 22. Dez 2018, 10:06
Da kann doch mal wieder nur Glaubensideologie im Spiel sein, die in Begriffstutzigkeit mündet, wie schon Thaddäus vermutet hat.
Nee - da ist ein Denken im Spiel, dass weit über das elendige Sandkasten-Denken hinausgeht, in dem der Sandkasten mit der Wirklichkeit der Welt verstanden wird. - Da Thaddäus nicht da ist, will ich sie nur für ihre Intelligenz loben - aber "Intelligen" und "über den Tellerrand hinausdenken" sind zwei Paar Stiefel.
Eben, und da war sie dir haushoch überlegen. Du kommst aus deinem glaubensideologischen Sandkasten nie heraus.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#987 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » So 23. Dez 2018, 09:21

Münek hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 06:00
Wer hier tatsächlich (eisegetisch) interpretiert, ist Ratzinger
Unter Wissenschaftlern sagt man da nicht "eisegetisch", sondern "anders". - Letztlich läuft Deine Aussage hinaus auf "Groß-Kirchliche Theologie legt Bibel eisegetisch aus".

sven23 hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 07:09
Sie können also nicht beide gleichzeitig wahr sein. Ist das so schwer zu verstehen?
Machst Du das aus Jux oder aus Mangel? - Eine der beiden Aussage ist ontisch falsch, aber niemand weiß welche, da beide methodisch/wissenschaftlich/exegetisch fehlerfrei zustandekommen - der Grund für die Unterschiedlichkeit liegt in den unterschiedlichen Vorannahmen. - Kannst Du das nicht mal auswendig lernen?

sven23 hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 07:09
Du kommst aus deinem glaubensideologischen Sandkasten nie heraus.
Das ist leider exakt DEIN Problem.

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#988 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von sven23 » So 23. Dez 2018, 09:28

closs hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:21
Münek hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 06:00
Wer hier tatsächlich (eisegetisch) interpretiert, ist Ratzinger
Unter Wissenschaftlern sagt man da nicht "eisegetisch", sondern "anders". - Letztlich läuft Deine Aussage hinaus auf "Groß-Kirchliche Theologie legt Bibel eisegetisch aus".
Ratzinger ist kein Wissenschaftler, sondern er hat sich ganz klar als Glaubensideologe geoutet. Kann er ja machen, aber er kann nicht gleichzeitig Wissenschaftler und Glaubensdogmatiker/Glaubensideologe sein. Beides geht nicht zusammen.

closs hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:21
sven23 hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 07:09
Sie können also nicht beide gleichzeitig wahr sein. Ist das so schwer zu verstehen?
Machst Du das aus Jux oder aus Mangel? - Eine der beiden Aussage ist ontisch falsch, aber niemand weiß welche, da beide methodisch/wissenschaftlich/exegetisch fehlerfrei zustandekommen - der Grund für die Unterschiedlichkeit liegt in den unterschiedlichen Vorannahmen. - Kannst Du das nicht mal auswendig lernen?
Ähm, warum sollte ich etwas auswendig lernen, was falsch ist?
Das kannst du dir übrigens auch anhand einer Wahrheitstabelle verdeutlichen. Den Link dazu hast du ja jetzt.

closs hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:21
sven23 hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 07:09
Du kommst aus deinem glaubensideologischen Sandkasten nie heraus.
Das ist leider exakt DEIN Problem.
Du spiegelst.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#989 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » So 23. Dez 2018, 09:57

sven23 hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:28
Ratzinger ist kein Wissenschaftler
Ähm - doch.

sven23 hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:28
Ähm, warum sollte ich etwas auswendig lernen, was falsch ist?
Es ist richtig. :lol: - Aber wenn Du DAS nicht kapierst, erklärt das in der Tat wissenschafts-gestützte Ideologien. - Selbstbewusstsein aus Minderbemitteltheit.

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#990 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von sven23 » So 23. Dez 2018, 10:07

closs hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:57
sven23 hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:28
Ratzinger ist kein Wissenschaftler
Ähm - doch.
Seit wann ist Glaubensideolgie eine Wissenschaft? :lol:

closs hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:57
sven23 hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:28
Ähm, warum sollte ich etwas auswendig lernen, was falsch ist?
Es ist richtig. :lol: - Aber wenn Du DAS nicht kapierst, erklärt das in der Tat wissenschafts-gestützte Ideologien.
Sagte der kleine Dunning Kruger und behaupete steif und fest, dass eine Aussage gleichzeitig wahr und falsch sein kann. :lol:

closs hat geschrieben:
So 23. Dez 2018, 09:57
Selbstbewusstsein aus Minderbemitteltheit.
Du spiegelst schon wieder. :roll:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Gesperrt