Alles Teufelszeug? XI

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sven23
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#781 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von sven23 » Sa 15. Dez 2018, 12:16

closs hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 08:50
sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 08:22
Kanonische Exegese macht eben nicht da weiter, wo die HKM aufhört, sondern ganz im Gegenteil, widerspricht sie den meisten Forschungsergebnissen.
Im Sinne vom Kommissions-Verständnis von 1993 beharre ich auf meiner Aussage. - Ich verstehe, dass Du bei DEINEM Verständnis des HKE-Stellenwerts anderer Meinung bist.
Es geht nicht darum, was closs oder ich darunter verstehen, sondern um die Fakten. Und die liegen nun mal auf der Hand. Alle Forschungsergebnisse werden ins Gegenteil verkehrt von den kanonischen Glaubensideologen. Sie bauen nicht auf den Ergebnissen auf, sondern konterkarieren und negieren sie.

https://www.bibelwerk.de/sixcms/media.p ... stbuch.pdf

closs hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 08:50
sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 08:22
Man hielt sie aber für nötig, als Gegenstück zur HKM, weil deren Forschungsergebnisse den Glaubensideologen nicht gefielen.Allein schon deshalb kann die Kanonik nicht da "weitermachen, wo die HKM aufhört". Also hör auf, solchen Unsinn zu verbreiten.
In dieser Frage sind Deine Glaubens-Vorannahmen so weit weg von den meinen, dass so offensichtlich unterschiedliche Urteile das Ergebnis sein können.
Es geht nicht um persönliche Befindlichkeiten. Es sind ganz einfach Fake-News, die du hier verbreitest.
Historisch-kritische Methode und kanonische Exegese schließen sich gegenseitig aus. Sie sind wie Feuer und Wasser.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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#782 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » Sa 15. Dez 2018, 13:15

sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 12:11
deshalb muss man auch nicht betonen, dass eine Methodik methodisch vorgeht.
Es ging um Vorannahmen einer Methodik - also: Deshalb muss man auch nicht betonen, dass eine Methodik mit methodischen Vorannahmen vorgeht.

sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 12:11
Dieses Begriffspaar gibt die Situation insgesamt in der Kirche wider. Der Graben zwischen Forschung und Glaubensideologe könnte nicht größer sein.
Die Kirche ist - schlimm genug - weit aufgeklärter als deren Kritiker. - Du spiegelst hier Deine eigene Glaubens-Ideologie in die Kirche hinein.

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sven23
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#783 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von sven23 » Sa 15. Dez 2018, 14:29

closs hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 13:15
sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 12:11
deshalb muss man auch nicht betonen, dass eine Methodik methodisch vorgeht.
Es ging um Vorannahmen einer Methodik - also: Deshalb muss man auch nicht betonen, dass eine Methodik mit methodischen Vorannahmen vorgeht.
Eben.

closs hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 13:15
sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 12:11
Dieses Begriffspaar gibt die Situation insgesamt in der Kirche wider. Der Graben zwischen Forschung und Glaubensideologe könnte nicht größer sein.
Die Kirche ist - schlimm genug - weit aufgeklärter als deren Kritiker.
Aber nur, weil du den Begriff der Aufklärung mal wieder in Eigenregie umdefiniert und damit verhunzt hast. :roll:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#784 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » Sa 15. Dez 2018, 15:51

sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 14:29
closs hat geschrieben: ↑
Sa 15. Dez 2018, 14:15

sven23 hat geschrieben: ↑
Sa 15. Dez 2018, 13:11
deshalb muss man auch nicht betonen, dass eine Methodik methodisch vorgeht.

Es ging um Vorannahmen einer Methodik - also: Deshalb muss man auch nicht betonen, dass eine Methodik mit methodischen Vorannahmen vorgeht.

Eben.
Also gibt es Vorannahmen, nicht wahr?

sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 14:29
Aber nur, weil du den Begriff der Aufklärung mal wieder in Eigenregie umdefiniert und damit verhunzt hast.
Eher "zurück-gehunzt" in die Zeiten von Früh- und Hoch-Aufklärung, als "Aufklärung" noch anspruchsvoller definiert war.

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#785 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von sven23 » Sa 15. Dez 2018, 16:17

closs hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 15:51
sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 14:29
Aber nur, weil du den Begriff der Aufklärung mal wieder in Eigenregie umdefiniert und damit verhunzt hast.
Eher "zurück-gehunzt" in die Zeiten von Früh- und Hoch-Aufklärung, als "Aufklärung" noch anspruchsvoller definiert war.

Und was "anspruchsvoll" ist, entscheidet mal wieder der Ideologe closs. :roll:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#786 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » Sa 15. Dez 2018, 18:00

sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 16:17
Und was "anspruchsvoll" ist, entscheidet mal wieder der Ideologe closs.
Nee - da gibt es doch Literatur - bspw. - über die ideologen Descartes, Kant oder Hegel. - Und das sind mitnichten alle - ALLE waren damals Ideologen. :geek:

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#787 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von sven23 » So 16. Dez 2018, 08:10

closs hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 18:00
sven23 hat geschrieben:
Sa 15. Dez 2018, 16:17
Und was "anspruchsvoll" ist, entscheidet mal wieder der Ideologe closs.
Nee - da gibt es doch Literatur - bspw. - über die ideologen Descartes, Kant oder Hegel. - Und das sind mitnichten alle - ALLE waren damals Ideologen. :geek:
Seit wann führt sich der closs Literatur zu? Ah, verstehe, nur welche, von der er im voraus sicher ist, dass sie seine Meinung bestätigt. :roll:
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#788 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » So 16. Dez 2018, 10:04

sven23 hat geschrieben:
So 16. Dez 2018, 08:10
Seit wann führt sich der closs Literatur zu?
:?: - Woher, denkst Du, kommt Kenntnis der Geistesgeschichte?

sven23 hat geschrieben:
So 16. Dez 2018, 08:10
nur welche, von der er im voraus sicher ist, dass sie seine Meinung bestätigt.
Das weiß man vorher nicht. - Im übrigen gibt es brillante Literatur, die sich erst später als kritisch erweist.

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#789 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von sven23 » So 16. Dez 2018, 10:33

closs hat geschrieben:
So 16. Dez 2018, 10:04
sven23 hat geschrieben:
So 16. Dez 2018, 08:10
Seit wann führt sich der closs Literatur zu?
:?: - Woher, denkst Du, kommt Kenntnis der Geistesgeschichte?
Welche Kenntnis? :lol:

closs hat geschrieben:
So 16. Dez 2018, 10:04
sven23 hat geschrieben:
So 16. Dez 2018, 08:10
nur welche, von der er im voraus sicher ist, dass sie seine Meinung bestätigt.
Das weiß man vorher nicht. - Im übrigen gibt es brillante Literatur, die sich erst später als kritisch erweist.
Deshalb fragst du auch jedesmal, wenn man dir Literatur empfiehlt, was drin steht, damit du nicht von anderern Meinungen überrascht wirst. Du bewegst dich lieber in Filterblasen, die deine Meinung bestätigen. Diese bezeichnest du dann als "anspruchsvoll". :roll:
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#790 Re: Alles Teufelszeug? XI

Beitrag von closs » So 16. Dez 2018, 10:50

sven23 hat geschrieben:
So 16. Dez 2018, 10:33
Deshalb fragst du auch jedesmal, wenn man dir Literatur empfiehlt, was drin steht
Richtig - Zusammenfassungen von Menschen, die was gelesen haben, sind unverzichtbar, weil man schlicht nicht alles selber lesen kann. - Das ist üblich.

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