Episode 3 - das nächste Desaster?

[Kingdom]

Was soll der Unterschied sein, der die dritte Episode zum bleibenden Erfolg macht?

Dass auf Gott hören!

Lg Kingdom

[traydor]

Was soll der Unterschied sein, der die dritte Episode zum bleibenden Erfolg macht?

Dass auf Gott hören!

Lg Kingdom

Ich denke A&E und die "Nachsintflutmenschen" wollten auch auf Gott hören. Es scheiterte. Wenn es im Jenseits einen freien Willen gibt, ist es eigentlich unumgänglich, dass jeder Mensch früher oder später scheitert und nicht unendlich lange das richtige tun wird. Wenn es keinen freien Willen gibt, naja was für ein "Paradies"... Da stellen sich ja sowieso noch weitere Fragen; Wenn alle Menschen dann nur noch das richtige tun, das richtige denken, sich richtig verhalten, wird es zwischen den einzelnen Menschen keine Unterschiede mehr geben. Alle Charakter- und Persönlichkeitsmerkmale müssen zwangsläufig verloren gehen, denn jeder wird ja dem göttlichen Ideal entsprechen und es wird keine soziale Prägung oder genetische Disposition (wie jetzt) geben, die die Menschen zu unterschiedlichen Individuen mit Kanten und Macken macht. Kanten und Macken kann es nicht mehr geben, alles glattgeschliffen und wahrscheinlich ohne eigenen Willen (da es sonst nicht funktionieren kann) - eine nahezu gruselige Vorstellung...

[Ecki]

Wenn alle Menschen dann nur noch das richtige tun, das richtige denken, sich richtig verhalten, wird es zwischen den einzelnen Menschen keine Unterschiede mehr geben. Alle Charakter- und Persönlichkeitsmerkmale müssen zwangsläufig verloren gehen, denn jeder wird ja dem göttlichen Ideal entsprechen und es wird keine soziale Prägung oder genetische Disposition (wie jetzt) geben, die die Menschen zu unterschiedlichen Individuen mit Kanten und Macken macht. Kanten und Macken kann es nicht mehr geben, alles glattgeschliffen und wahrscheinlich ohne eigenen Willen (da es sonst nicht funktionieren kann) - eine nahezu gruselige Vorstellung...

Sie werden alle einen eigenen Willen haben, aber sie werden verständig sein und ihren eigenen Willen unseres Gottes unterordnen. Und Gott selbst, als Jesus in unserer Mitte leben.
Da wird Freiheit sein, keine menschlichen Verhaltensregeln, es wird kein Geschwätz nötig sein, man wird sich nicht bei anderen einmischen, die Liste ist lang! Liebe und Friede und Freude, und trotzdem leben und ohne Angst!
Könnt ihr alleine in eurem Zimmer sein, wo ihr wisst das Jesus, Gott bei uns ist? Treibt euch was in die Welt? Das jetzige Leben ist nur ein Schatten von dem, was auf uns zukommt!
Gottes verborgenen Augen sind immer auf alle und die einzelnen gerichtet, stellt euch vor er macht sie sichtbar, was wäre dann? Würdet wir unser Leben umstellen müssen? Ich denke ja!

16 So lasst euch von niemand richten wegen Speise oder Trank, oder wegen bestimmter Feiertage oder Neumondfeste oder Sabbate, 17 die doch nur ein Schatten der Dinge sind, die kommen sollen, wovon aber der Christus das Wesen hat. 18 Lasst nicht zu, dass euch irgendjemand um den Kampfpreis bringt, indem er sich in Demut und Verehrung von Engeln gefällt und sich in Sachen einlässt, die er nicht gesehen hat, wobei er ohne Grund aufgeblasen ist von seiner fleischlichen Gesinnung, 19 und nicht festhält an dem Haupt, von dem aus der ganze Leib, durch die Gelenke und Bänder unterstützt und zusammengehalten, heranwächst in dem von Gott gewirkten Wachstum. 20 Wenn ihr nun mit Christus den Grundsätzen der Welt gestorben seid, weshalb lasst ihr euch Satzungen auferlegen, als ob ihr noch in der Welt lebtet? 21 »Rühre das nicht an, koste jenes nicht, betaste dies nicht!« 22 — was doch alles durch den Gebrauch der Vernichtung anheimfällt — [Gebote] nach den Weisungen und Lehren der Menschen, 23 die freilich einen Schein von Weisheit haben in selbst gewähltem Gottesdienst und Demut und Kasteiung des Leibes3, [und doch] wertlos sind und zur Befriedigung des Fleisches dienen.

Quelle: https://www.bibleserver.com/text/SLT/Kolosser2%2C17

1 Werdet nun Gottes Nachahmer als geliebte Kinder 2 und wandelt in der Liebe, gleichwie auch Christus uns geliebt und sich selbst für uns gegeben hat als Darbringung und Schlachtopfer, zu einem lieblichen Geruch für Gott. 3 Unzucht aber und alle Unreinheit oder Habsucht soll nicht einmal bei euch erwähnt werden, wie es Heiligen geziemt; 4 auch nicht Schändlichkeit und albernes Geschwätz oder Witzeleien, die sich nicht gehören, sondern vielmehr Danksagung. 5 Denn das sollt ihr wissen, dass kein Unzüchtiger oder Unreiner oder Habsüchtiger (der ein Götzendiener ist), ein Erbteil hat im Reich des Christus und Gottes. 6 Lasst euch von niemand mit leeren Worten verführen! Denn um dieser Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Söhne des Ungehorsams. 7 So werdet nun nicht ihre Mitteilhaber! 8 Denn ihr wart einst Finsternis; jetzt aber seid ihr Licht in dem Herrn. Wandelt als Kinder des Lichts! 9 Die Frucht des Geistes besteht nämlich in lauter Güte und Gerechtigkeit und Wahrheit. 10 Prüft also, was dem Herrn wohlgefällig ist, 11 und habt keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis, deckt sie vielmehr auf; 12 denn was heimlich von ihnen getan wird, ist schändlich auch nur zu sagen. 13 Das alles aber wird offenbar, wenn es vom Licht aufgedeckt wird; denn alles, was offenbar wird, das ist Licht. 14 Darum heißt es: Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten! 15 Seht nun darauf, wie ihr mit Sorgfalt wandelt, nicht als Unweise, sondern als Weise; 16 und kauft die Zeit aus, denn die Tage sind böse. 17 Darum seid nicht unverständig, sondern seid verständig, was der Wille des Herrn ist! 18 Und berauscht euch nicht mit Wein, was Ausschweifung ist, sondern werdet voll Geistes; 19 redet zueinander mit Psalmen und Lobgesängen und geistlichen Liedern; singt und spielt dem Herrn in eurem Herzen; 20 sagt allezeit Gott, dem Vater, Dank für alles, in dem Namen unseres Herrn Jesus Christus; 21 ordnet euch einander unter in der Furcht Gottes!

Quelle: https://www.bibleserver.com/text/SLT/Epheser5%2C4

[ThomasM]

Gottes verborgenen Augen sind immer auf alle und die einzelnen gerichtet, stellt euch vor er macht sie sichtbar, was wäre dann? Würdet wir unser Leben umstellen müssen? Ich denke ja!

Das ist ja das Problem: Die Menschen würden ihr Leben umstellen müssen. Das ist keine Freiheit, das wäre eine Überwachungsdiktatur und würde dem Versprechen der Bibel widersprechen.

Der Mensch selbst muss sich ändern, damit das Paradies möglich ist.
Dass dem so sein wird, kann man auch in der Bibel finden:

Markus 12,25
Denn wenn sie von den Toten auferstehen, so werden sie weder heiraten noch sich heiraten lassen, sondern sie sind wie die Engel im Himmel.

1. Kor. 15, 42-44
Genauso könnt ihr euch die Auferstehung der Toten vorstellen. Unser irdischer Körper ist wie ein Samenkorn, das einmal vergeht. Wenn er aber auferstehen wird, ist er unvergänglich. 43 Unser Körper ist jetzt noch unansehnlich und schwach; wenn er aber aufersteht, ist er herrlich und voller Kraft. 44 Begraben wird unser irdischer Körper; aber auferstehen werden wir mit einem Körper, der von unvergänglichem Leben erfüllt ist. Denn wie es einen sterblichen Körper gibt, so gibt es auch einen unsterblichen.

[Spice]

Der Mensch selbst muss sich ändern, damit das Paradies möglich ist.

Genau! Nur, wie erfolgt die Änderung praktisch?

[ThomasM]

Genau! Nur, wie erfolgt die Änderung praktisch?

Ich würde ja sagen: Magie.
Aber die Aussage, dass wir die Technologie dazu noch nicht kennen, ist äquivalent

[Spice]

Genau! Nur, wie erfolgt die Änderung praktisch?

Ich würde ja sagen: Magie.
Aber die Aussage, dass wir die Technologie dazu noch nicht kennen, ist äquivalent

Es tut mir leid, Thomas, aber ich kann damit nichts anfangen. Kannst Du das etwas erläutern?

[ThomasM]

Genau! Nur, wie erfolgt die Änderung praktisch?

Ich würde ja sagen: Magie.
Aber die Aussage, dass wir die Technologie dazu noch nicht kennen, ist äquivalent

Es tut mir leid, Thomas, aber ich kann damit nichts anfangen. Kannst Du das etwas erläutern?

Würde ich frommen Wortschatz pflegen, würde ich sagen: Gott wird sprechen und es wird geschehen. Das geht so aus der Bibel hervor.
Aber diese Aussage ist gleichwertig zu: Wir wissen nicht, wie dies geschehen kann.

Letztlich ist es für uns heute nicht wirklich relevant, wie dies geschehen kann. Für uns wichtig ist die Erwartung, dass es geschehen wird. Diese Hoffnung wirkt verändert auf das Leben hier und heute und setzt Kräfte frei, die ohne diese Hoffnung nicht zugänglich wären.

[Spice]

Ich würde ja sagen: Magie.
Aber die Aussage, dass wir die Technologie dazu noch nicht kennen, ist äquivalent

Es tut mir leid, Thomas, aber ich kann damit nichts anfangen. Kannst Du das etwas erläutern?

Würde ich frommen Wortschatz pflegen, würde ich sagen: Gott wird sprechen und es wird geschehen. Das geht so aus der Bibel hervor.
Aber diese Aussage ist gleichwertig zu: Wir wissen nicht, wie dies geschehen kann.

Sonderbar. Spicht die Bibel nicht von einer "Wiedergeburt" ?

Letztlich ist es für uns heute nicht wirklich relevant, wie dies geschehen kann. Für uns wichtig ist die Erwartung, dass es geschehen wird. Diese Hoffnung wirkt verändert auf das Leben hier und heute und setzt Kräfte frei, die ohne diese Hoffnung nicht zugänglich wären.

Wieso wirkt diese Hoffnung verändernd auf das Leben und setzt sie Kräfte frei? Welche Kräfte?

[traydor]

Erstaunlich, dass sehr intelligente Menschen so auf dieses alter Buch - gespickt mit Fehlern und Widersprüchen - vertrauen, dass sie ihr ganzes Leben daran hängen und wie Generation auf Generation auf die Parusie warten, die Jesus doch bereits für die damals lebenden in Aussicht gestellt hatte. Die Bibel, die schon auf den ersten Seiten - völlig überfordert - von der Entstehung des Menschen Dinge erzählt, die in absolutem Widerspruch zur Realität stehen.

Es stimmt schon, der (evangelikale) Glaube verändert das Leben. In der Regel werden Menschen m.E. dadurch naiver, lebensfremder und viele auch psychsich angeschlagen - die "Wahrheiten" des Glaubens stehen einfach zu stark im Widerspruch zur Realität und das bekommen viele nicht verarbeitet. Habe ich mehrfach erlebt. Andere können ohne diese Krücke einfach nicht mehr leben. Sie haben sich zu lange zu sehr darauf eingelassen. Mit einem Rückzug würde das ganze Leben zusammenbrechen. Auch das kenne ich.

BTT: Konkrete Gedanken zur Ewigkeit / dem Paradies machen sich die Christen selten bis gar nicht, es bleibt meist bei einem nebulösen "alles wird gut". Einmal konkret zu hinterfragen, wie die Ewigkeit bei Gott mit dem "freien Willen" einhergehen soll, trauen sich viele nicht. Und viele ignorieren auch, dass das gleiche Modell schon einmal gescheitert ist: Mit A&E sollte eigentlich bereits das Paradies begründet werden, der Mensch lebt glücklich in der Gegenwart Gottes. Das Ergebnis ist bekannt: die Hölle die wir seitdem auf der Erde vorfinden mit der Herrschaft des Bösen und den Milliarden verlorenen Seelen. Und dieses Mal wird es besser? Jeder Christ ist sich sicher, dass er Gottes Ansprüchen FÜR IMMER gerecht werden kann? Ich weiß, diese Gedanken lässt kein wahrer Glaubender an sich heran, alles wird (irgendwie) gut...