Thomas von Kempen

Judentum, Islam, Hinduismus, Brahmanismus, Buddhismus,
west-östliche Weisheitslehre
erbreich
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#21 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von erbreich » So 2. Feb 2014, 13:44

Salome23 hat geschrieben:Eins steht jedenfalls fest: So wie es jetzt ist, kann es auf keinen Fall weitergehn...
Kaum...

Und auch dieses Venusproject ,für das einige werben, ist auch keine Lösung..
Venusproject? Noch nie gehört...
Ich werbe meinerseits für das BGE - das Bedingungslose Grundeinkommen...
Das ist zwar wohl auch nicht die Lösung, aber die Diskussionen, die es auslöst, gehen meines Erachtens in die richtige Richtung.

closs
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#22 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von closs » So 2. Feb 2014, 13:44

Salome23 hat geschrieben:ganz so ist es wieder nicht...
Das ist ja der Zwiespalt:

Einerseits geht es uns insofern sehr, sehr gut, dass
* wir seit 70 Jahren in Europa keinen Krieg mehr haben,
* Europa eine der reichsten Gegenden der Welt ist,
* D/CH eine der reichsten Länder in Europa ist,
* keiner aufgrund von Sozialsystemen hungern muss,
* viele wie selbstverständlich 2 x pro Jahr nach Mallorca, Tunesien oder Antalya fliegen kann,
* es Meinungsfreiheit und eine freiheitliche Verfassung gibt,
* etc.

Im Vergleich die Zeit meiner Eltern,
* in der mein Vater mit 18 in den Krieg ging und mit 27 schwer kriegsversehrt zurück kam,
* in der meine Mutter als 17Jährige Zündungen in Sprengkörper eingeschraubt hat,
* in der der durchschnittliche Haushalt bis in die 60er Jahre in Kaufkraft gerechnet weniger als ein heutiger Hartz4-Haushalt hatte,
* in der es für uns nach 20 Jahren den ersten Urlaub gab (nach Oberbayern),
* in der EIN Auto pro Familie Hyper-Luxus war,
* in der es Hunger gab,
* etc.

Allerdings gilt auch,
* dass damals mehr auf Bildung wert gelegt wurde (und nicht nur auf berufliche Aus-Bildung wie heute),
* dass die Zeiten auf Hoffnung und "Es-wird-alles-besser" ausgelegt waren, so dass man sich jeder Jahr auf einen kleinen Fortschritt freuen konnte,
* dass man es damals schaffte, aus 4 Heringen (mehr hatte man nicht) einen Heringssalat für 20 Personen zu machen und sich darüber gefreut hat,
* dass Dummheit damals nicht so selbstbewusst auftreten konnte wie heute,
* etc.

Was wir heute haben, nennt man kultur-geschichtlich eigentlich "Dekadenz" - "de-cadere" - von etwas ("de-") herabstürzen, also der Niedergang einer Kultur.

Bei uns hat sich medial und gesellschaftlich eine fett-triefende Dummheit breitgemacht. Das Alarmierende dabei ist, dass diese nicht verordnet ist, sondern Bestandteil eines "freien" Selbstverständnisses ist.

Zur Hoffnung gibt Anlass, dass diese Phase vielleicht ihren Zenit hinter sich hat - bei der Generation der ab den 80/90ern Geborenen scheint ein Umdenken stattzufinden. - Schaumer mal.

Salome23
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#23 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von Salome23 » So 2. Feb 2014, 13:45

In der Doku wird ab min 19.35 die Frage gestellt:
Was stellen wir uns heute unter Freiheit vor?
Was spielt sich in unsren Köpfen ab, wenn wir den Begriff "Freiheit" hören?

"Frei bin ich, wenn ich als Individuum existiere und niemanden etwas verdanken muss, folglich auch niemanden etwas schuldig bin..
Wenn ich alles nur mir zu verdanken habe-habe ich das Gefühl frei zu sein..."

Sie sagt: Das...ist eine perverse Vorstellung

(Die Doku ist wirklich sehr interessant :thumbup: )

closs
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#24 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von closs » So 2. Feb 2014, 13:47

Salome23 hat geschrieben:"Frei bin ich, wenn ich als Individuum existiere und niemanden etwas verdanken muss, folglich auch niemanden etwas schuldig bin.. Wenn ich alles nur mir zu verdanken habe-habe ich das Gefühl frei zu sein..."
Genau das würde ich als Ausdruck existenzialistischer Dekadenz bezeichnen.

Salome23
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#25 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von Salome23 » So 2. Feb 2014, 14:06

erbreich hat geschrieben: Ich werbe meinerseits für das BGE - das Bedingungslose Grundeinkommen...
Ich weiss-wurde ja darüber auf jesus.ch diskutiert..naja ich weiss nicht so recht.
Was ich gut fand bei uns in Ösi war die Einführung der Mindestsicherung und die Mindestlöhne...
Aber ein Grundeinkommen auf Basis von "Bedingungslos" find ich eher nicht so gut-Gründe wurden ja schon zur Genüge genannt...

Aber das Problem ist ja nicht nur das Einkommen, sondern generell Lebenseinstellungen und auch Umweltprobleme...

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kamille
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#26 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von kamille » So 2. Feb 2014, 15:26

Hallo closs.
Danke für das Video, das ich sehr gut finde. :thumbup:
Jesus Christus spricht:..Siehe, ich bin bei euch alle Tage.....

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#27 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von closs » So 2. Feb 2014, 15:42

kamille hat geschrieben:Danke für das Video, das ich sehr gut finde.
Mit fremden Federn möchte ich mich nicht schmücken - das kam von Salome.

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#28 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von Lena » So 2. Feb 2014, 16:09

closs hat geschrieben: Die Grundlagen des Christentums und der säkularen Gesellschaft sind einfach zu unterschiedlich.

Weil jeder etwas anderes unter Freiheit versteht....möchte ich so leben, dass ich mich frei fühle.

Die wahre Freiheit

Als er das sagte, glaubten viele an ihn. Da sprach nun Jesus zu den Juden, die an ihn glaubten: Wenn ihr bleiben werdet an meinem Wort, so seid ihr wahrhaftig meine Jünger und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen. Da antworteten sie ihm: Wir sind Abrahams Kinder und sind niemals jemandes Knecht gewesen. Wie sprichst du dann: Ihr sollt frei werden? Jesus antwortete ihnen und sprach: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer Sünde tut, der ist der Sünde Knecht. Der Knecht bleibt nicht ewig im Haus; der Sohn bleibt ewig. Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei.
Joh. 8, 30-36
Kannst du mir helfen, dich richtig zu verstehen?
Erbreich 

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#29 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von closs » So 2. Feb 2014, 18:37

Lena hat geschrieben:Die wahre Freiheit
Kannte ich nicht - steht ja schon alles da.

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#30 Re: Thomas von Kempen

Beitrag von Lena » So 2. Feb 2014, 19:05

Closs

Wie war das mit den Federn, den fremden...? ;)

Es ist ein Titel in der Luther-Bibel und nicht die Worte Lenas.

Hoffnung für alle wählte diesen:

Wer sündigt, ist ein Gefangener der Sünde
Kannst du mir helfen, dich richtig zu verstehen?
Erbreich 

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