Die Rollen von Mann und Frau

[piscator]

...hatten sie zu biblischen Zeiten schon Herde? Ich hätte eher auf Feuerstellen getippt. Und Interessanterweise wird heutzutage das Braten auf dem Feuer mehrheitlich von den Männern durchgeführt. Es liegt also Vieles im Argen

Eindeutig ein Zeichen der Endzeit

Aber mal ernsthaft:
Dass Frauen schon aufgrund der Tatsache der ständigen Schwangerschaft eher häusliche Arbeiten verrichteten und den Männern das Jagen bzw. den Broterwerb überließen, ist biologisch erklärbar, was jedoch nicht bedeutet, dass Hausarbeit und Kindererziehung geringer geachtet werden sollten, als die Tätigkeit des Mannes.

Paulus wirkt bis heute nach. In meiner jugendlichen Sturm- und Drangzeit bewegte ich mir des Öfteren in rein katholischen Gegenden und war jedes Mal erstaunt und betroffen, welche Rolle den Frauen und jungen Mädchen zugeschrieben wurde. Das fing bei der Ausbildung an (...braucht man nicht, die heiratet ja doch mal ...) und hörte bei der Sexualität auf. Dass die Mädchen nicht wussten, was mit ihrem Körper passiert, wenn sie ihre Tage hatten, war an der Tagesordnung. Die Rolle als (unselbständige, abhängige) Hausfrau und Mutter war vorprogrammiert.

[ThomasM]

Paulus wirkt bis heute nach. In meiner jugendlichen Sturm- und Drangzeit bewegte ich mir des Öfteren in rein katholischen Gegenden und war jedes Mal erstaunt und betroffen, welche Rolle den Frauen und jungen Mädchen zugeschrieben wurde.

Das hatte mit Paulus oder gar mit der Bibel auch überhaupt nix zu tun, sondern war nur ein Ausdruck gesellschaftlicher Verklemmtheit, wie es auch z.B. in der DDR vorkam.
Um das zu sehen, betrachte man die Zitate, die Sven dankenswerter Weise gebracht hat:

"Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. Denn der Mann ist das Haupt der Frau."
(Eph 5,23)

"Desgleichen sollt ihr Frauen euch euren Männern unterordnen."
(3. Petr 3,1)

Wo bitte steht da etwas davon, dass eine Frau beruflich oder sonstwie eingeschränkt ist? Die Aussagen betreffen das patriarchalische Familienbild, nach der ein Mann, meist der älteste Mann, das Oberhaupt ist, dem sich alle unterzuordnen hatten. Das galt auch für die Söhne oder andere männliche Verwandte.
Dass die Frauen oft für den Haushalt zuständig war, war ein gesellschaftliches Phänomen, für das es keine biblische Unterstützung gibt.

"Wollen sie aber etwas lernen, so sollen sie daheim ihre Männer fragen. Es steht der Frau schlecht an, in der Gemeinde zu reden."
(1. Kor 14,35)

"Wie in allen Gemeinden der Heiligen sollen die Frauen schweigen in der Gemeindeversammlung; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt."
(1. Kor 14,33-34)

Auch hier kein Wort davon, dass die Frauen keiner beruflichen Tätigkeit nachgehen sollten oder gar auf den Haushalt beschränkt wären.
Die Aussagen hier sprechen von der Ordnung in der Gemeinde, in der die jüdischen Traditionen hervorgehoben wurden, dass Gottesdienst Männersache ist.
Beachtet man auch noch den Kontext, in dem diese Verse stehen, dann sieht man, dass Paulus sie nicht als Gottes Gebot für alle Zeiten meint, sondern gesagt hatte, weil es sich um den guten Ruf der Gemeinden gesorgt hat.
Ihm ging es also darum, dass die Gemeinden sich an die Gesellschaft anpassen sollten, um einen guten Ruf zu haben. So sollten es die Gemeinden auch heute tun.

Alle anderen Zitate von Sven waren die von Menschen aus einer bestimmten Zeitepoche und bestimmter Situation. Warum sollten wir uns an die denn halten?

Es bleibt dabei:
Frauen auf Tätigkeiten im Haushalt zu reduzieren oder auf eine bestimmte Funktion oder Rolle ist UNBIBLISCH und gegen Gottes Willen.

[JackSparrow]

Frauen auf Tätigkeiten im Haushalt zu reduzieren oder auf eine bestimmte Funktion oder Rolle ist UNBIBLISCH und gegen Gottes Willen.

Außer ein Mann würde es ihr befehlen. Dann wäre es biblisch.

[sven23]

Alle anderen Zitate von Sven waren die von Menschen aus einer bestimmten Zeitepoche und bestimmter Situation. Warum sollten wir uns an die denn halten?

Richtig, 2000 Jahre sind genug. Aber ein verändertes Rollenverständnis der Frau ist nicht der Bibel oder der Kirche geschuldet, sondern der Aufklärung, der Emanzipationsbewegung und einer säkularen Gesellschaft.


"Frauen schulden keiner einzigen Religion Dank für auch nur einen Impuls der Freiheit."
(Susan Brownell Anthony, am. Pionierin der Frauenbewegung, 1820-1906)

[sven23]

Frauen auf Tätigkeiten im Haushalt zu reduzieren oder auf eine bestimmte Funktion oder Rolle ist UNBIBLISCH und gegen Gottes Willen.

Außer ein Mann würde es ihr befehlen. Dann wäre es biblisch.

[jsc]

Frauen auf Tätigkeiten im Haushalt zu reduzieren oder auf eine bestimmte Funktion oder Rolle ist UNBIBLISCH und gegen Gottes Willen.

Ich würde es nicht als unbiblisch (im Sinne von GEGEN die Bibel) sondern als "außerbiblisch" bezeichnen. Also als etwas, was in der Bibel nicht gefordert wird. Es gab Zeiten, wo Menschen dies so glaubten und es gab Zeiten, wo sie es nicht so glaubten - die Bibel hat aber weder das eine noch das andere gefordert.

[Pflanzenfreak]

...die Bibel hat vor Allem Nichts und Niemanden reduziert. Das tun Menschen. Gott hat uns so vielfältig geschaffen. Und das sollten wir wertschätzen und nutzen. Leider finden sich gerade in christlichen Kreisen Viele, die diese Vielfalt nicht aushalten könnnen und darum Alles Regeln unterwerfen wollen.

[ThomasM]

Frauen auf Tätigkeiten im Haushalt zu reduzieren oder auf eine bestimmte Funktion oder Rolle ist UNBIBLISCH und gegen Gottes Willen.

Außer ein Mann würde es ihr befehlen. Dann wäre es biblisch.

Dazu wäre zu untersuchen, wie das mit dem Unterordnen zu verstehen wäre. Ein Familienoberhaupt im Altertum oder einer in einer arabischen Familie heute würde das vielleicht tun.

Das biblische Wort aber blind in diese Richtung zu benutzen, wäre gegen den Sinn der Bibel, insofern wäre das auch abzulehnen. Aber dazu muss man ein wenig mehr von der Bibel verstehen (wollen) als du es tust.

[sven23]

Frauen auf Tätigkeiten im Haushalt zu reduzieren oder auf eine bestimmte Funktion oder Rolle ist UNBIBLISCH und gegen Gottes Willen.

Außer ein Mann würde es ihr befehlen. Dann wäre es biblisch.

Dazu wäre zu untersuchen, wie das mit dem Unterordnen zu verstehen wäre. Ein Familienoberhaupt im Altertum oder einer in einer arabischen Familie heute würde das vielleicht tun.

Das biblische Wort aber blind in diese Richtung zu benutzen, wäre gegen den Sinn der Bibel, insofern wäre das auch abzulehnen. Aber dazu muss man ein wenig mehr von der Bibel verstehen (wollen) als du es tust.

Man sollte aber auch nicht so tun, als sei die Bibel und die Kirche Vorreiter für die Gleichberechtigung der Frau gewesen. Die biblisch geforderte Unterordnung der Frau unter den Mann wirkte sogar bis über die Mitte des vorigen Jahrhundert hinein. Es war nach deutschem Recht einer Frau nicht erlaubt ohne Einwilligung ihres Mannes einer beruflichen Tätigkeit nachzugehen oder ein Bankkonto zu eröffnen.
http://www.focus.de/wissen/mensch/gesch ... 05621.html

[ThomasM]

Man sollte aber auch nicht so tun, als sei die Bibel und die Kirche Vorreiter für die Gleichberechtigung der Frau gewesen. Die biblisch geforderte Unterordnung der Frau unter den Mann wirkte sogar bis über die Mitte des vorigen Jahrhundert hinein.

Wo hätte ich denn je so getan, als hätte die Kirche in dieser Hinsicht nicht jede Menge Probleme?
Die Kirche(n) als menschliche Institutionen haben sich seit jeher dem Zeitgeist untergeordnet und so sind auch gesellschaftlich übliche Bilder mit biblischen "Begründungen" versehen worden. Das ist ja eines der Gründe, warum ich so gereizt reagiere, wenn so manche Schreiber hier so hoheitsvoll von "dem Wort Gottes" sprechen, als gäbe es nur eine Möglichkeit, die Texte auszulegen.

Aber ich habe mich eingeschaltet, als Piscator von dem "biblischen Bild der Frauen an den Herd" geschrieben hat und das ist definitiv falsch.
Wie ich auch erwähnte, ist dieses Bild sehr modern und in einer Gesellschaft in Kaiserreich und Faschismus entstanden, als das Ideal des die Familie versorgenden Mannes die berufliche Tätigkeit der Frau überflüssig zu machen schien.