Christen und Sexualität

Leben in einer christlich geprägten Gesellschaft
Ehe & Familie, Partnerschaft & Sexualität, Abtreibung, Homosexualität
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Naqual
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#341 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Naqual » Mi 9. Okt 2013, 13:16

Hemul hat geschrieben:
Janina hat geschrieben: Ich wüsste zwar nicht wieso nicht, aber dass von Jungfernhäutchen was in der Bibel stehen würde, halte ich für ein Gerücht. Genauso wie dass es das überhaupt gäbe.
Häutchen wird z.B. in 5.Mose 22:13-21 erwähnt:
Die Beschuldigung der Ehefrau wegen vorehelichen Verkehrs

Manche archaische Vorschriften sind schon abstrus und brutal.

Das Jungfernhäutchen gibt es zwar tatsächlich, aber über die Jungfrauenschaft sagt es über Blutungen herzlich wenig aus.
Manche Jungfernhäutchen sind von Haus aus weiter und flexibler und die betroffenen Damen kämen schnell unter einen bösartigen Verdacht. Soweit ich mich erinnere würde dies statistisch schon etwa jede Dritte bis Vierte betreffen.
Die hätten damals ziemlich viele steinigen müssen.
Umgekehrt sagt die Blutung auch nichts über die Jungfrauenschaft aus. Die können auch aus ganz anderen Bedingungen am Jungfernhäutchen selbst auftreten.

Interessant auch, dass nach diesen Vorschriften die Beweislast bei der Frau liegt. Die Eltern der Frau müssten also das Hochzeitsgewand wohl Jahre aufheben, denn der Ehemann könnte ja seine Frau später in Verruf bringen mit einem Gerücht.
Abgesehen davon, dass der Ehemann in der Hochzeitsnacht das Beweismittel Gewand vielleicht entfernt hatte während des Aktes. Wäre so unnatürlich ja nicht.

Also die Logik dieser Vorschriften entzieht sich mir ein wenig.

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Naqual
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#342 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Naqual » Mi 9. Okt 2013, 13:22

Magdalena61 hat geschrieben:
Lamarck hat geschrieben:Was genau gilt aus der Perspektive der Schrift als Sex - nur das, was der Reproduktion dient?
Nö. Mindestens alles, das mit "Begehren" -- auf neudeutsch: Mit sexueller Erregung-- anfängt.
Hm, ein wenig spekulativ, wenn der Begriff Sex in der Bibel schon gar nicht vorkommt.

Wie kommst Du auf das "Begehren"?
Weil Jesus gesagt hat, "Du sollst nicht begehren Deines Nächsten Frau?"
Hier muss man die Frage stellen, ob er das geschlechtliche Begehren gemeint hat, also Sinne von erotischer Erregung beim Anblick einer Frau (der Mann ist von Gott in der Regel genau so geschaffen worden).
Oder ob damit gemeint ist, er hat innerlich das Begehren, dem anderen die Frau wegzunehmen und zu seiner eigenen Frau zu machen.
Das ist ein wesentlicher Unterschied.
M.E. ist die bloße erotische Erregung nichts Schlechtes. Eher ein Zeichen, dass man völlig normal ist. :devil:
Wäre ja schlimm, wenn nicht.....

Hemul
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#343 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Hemul » Mi 9. Okt 2013, 15:45

Naqual hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
Janina hat geschrieben: Ich wüsste zwar nicht wieso nicht, aber dass von Jungfernhäutchen was in der Bibel stehen würde, halte ich für ein Gerücht. Genauso wie dass es das überhaupt gäbe.
Häutchen wird z.B. in 5.Mose 22:13-21 erwähnt:
Die Beschuldigung der Ehefrau wegen vorehelichen Verkehrs


Naqual hat geschrieben:
Manche archaische Vorschriften sind schon abstrus und brutal.

Hi Naqual!
Kommt immer darauf an von welchem Gesichtspunkt man diese Sache betrachtet.
Auf jeden Fall trugen die nach Deiner pers. Ansicht damaligen "abstrusen, brutalen archaischen Vorschriften"
dazu bei, dass im alten Israel nicht ein einziges Gefängnis benötigt wurde. Jeder überlegte es sich damals "vorher" sehr gründlich bevor er gegen geltenes Recht verstieß.

Im Gegensatz zu heute, wo sich selbst Schwerverbrecher im Knast pudelwohl fühlen. Den richtigen Ganoven-Kings fehlt es dort
praktisch an nichts. Rauschgift, Frauen, Alkohol? No Problem für diese "Unarchaischen" eingebuchteten.
Und wer zahlt das alles? Dreimal darfst Du raten? ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Heliaia
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#344 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Heliaia » Mi 9. Okt 2013, 16:29

Hemul hat geschrieben:Kommt immer darauf an von welchem Gesichtspunkt man diese Sache betrachtet.
Auf jeden Fall trugen die nach Deiner pers. Ansicht damaligen "abstrusen, brutalen archaischen Vorschriften"
dazu bei, dass im alten Israel nicht ein einziges Gefängnis benötigt wurde. Jeder überlegte es sich damals "vorher" sehr gründlich bevor er gegen geltenes Recht verstieß.

Im Gegensatz zu heute, wo sich selbst Schwerverbrecher im Knast pudelwohl fühlen. Den richtigen Ganoven-Kings fehlt es dort
praktisch an nichts. Rauschgift, Frauen, Alkohol? No Problem für diese "Unarchaischen" eingebuchteten.
Und wer zahlt das alles? Dreimal darfst Du raten? ;)
Erspüre ich da etwa eine leichte Wehmut nach den "guten alten Zeiten "? :shock:
Die "abstrusen, brutalen archaischen Vorschriften" betrafen damals nicht nur Sexuelles ,sondern das ganze Leben des gläubigen Volkes .
Störungen des erotischen Ausdrucks sind ein Grundproblem der abendländischen Kultur. Die Schäden, die die jahrtausendelange Beherrschung des Geisteslebens durch die biblische Theologie verursacht hat, sind noch nicht behoben. Die Persönlichkeits­entwicklung vieler Menschen wird durch gesellschaftliche Strukturen gestört, die in der biblischen Tradition verwurzelt sind.

Der unbefangene Umgang der Antike mit erotischen Impulsen wurde durch das Christentum gewaltsam unterbrochen. Ursache der christlichen Leibfeindlichkeit war Jesu Versuch, durch eine Verschärfung judaistischer Moralvorstellungen, Gott zur Parteinahme auf Seiten der Juden zu bewegen.

Matthäus 5, 28:
Ein jeder, der eine Frau anblickt mit begehrlicher Absicht, hat schon die Ehe mit ihr gebrochen...*

Jahwes Sieg über Astarte wurde vom Sieg politischer Macht über die Mystik begleitet.

Die Sexualmoral der jüdischen Kultur war mit der Abgrenzung des Judentums gegenüber der nicht-jüdischen Umwelt verwoben. Moses hatte die Israeliten in einen Vernichtungskrieg gegen Kanaan geführt. Da die kanaanitische Kultur erotisch unbefangen war und damit auch für Hebräer verlockend, legte die mosaische Lehre Wert auf moralische Abgrenzung gegenüber der kulturellen Konkurrenz. Die Vermischung mit Völkern, die man zu ermorden plante, war nicht erwünscht.

Wenn man den Zusammenhang zwischen dem israelitischen Völkermord an den Kanaanitern und der Geistesgeschichte Europas außer Acht lässt, kann man die weit verbreiteten Störungen der sexuellen Erlebnisfähigkeit nur teilweise verstehen. Eine Diskussion darüber wird durch die politischen Privilegien konfessioneller Organisationen verhindert. Sie ist Bestandteil einer eingehenden Religionskritik (siehe http://www.glaube-und-gesundheit.de).
http://www.seele-und-gesundheit.de/exis/erotik.html
An individual who breaks a law that conscience tells him is unjust, and who willingly accepts the penalty of imprisonment in order to arouse the conscience of the community over its injustice, is in reality expressing the highest respect for the law

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#345 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Hemul » Mi 9. Okt 2013, 17:01

Heliaia hat geschrieben: Erspüre ich da etwa eine leichte Wehmut nach den "guten alten Zeiten "? :shock:
Die "abstrusen, brutalen archaischen Vorschriften" betrafen damals nicht nur Sexuelles ,sondern das ganze Leben des gläubigen Volkes .

Hi Heliaia!
Klar betrafen die Vorschriften damals bei den Juden nicht nur Sexuelles. Solange sie sich an diese Vorschriften hielten ging es ihnen immer bestens.Selbst als "JHWH" sie verlassen hatte und zuließ, dass sein Tempel zerstört wurde ging es ihnen selbst in der Verbannung meist besser als den Völkern unter denen sie zerstreut waren. Warum? Weil sie sich an Gottes "archaische Vorschriften" hielten.Ein Beispiel. Als im Mittelalter in Europa die Pest ausbrach und fast ganz Europa hinraffte blieben die Juden verschont. Sie wurden deshalb damals als "Brunnenvergifter" verleumdet und bestialisch verfolgt und ermordet. Heute weiß man warum die Juden damals verschont blieben. Weil sie sich im Gegensatz zu ihren christlichen jeweiligen Landsleuten an Gottes "brutale archaische Vorschriften" hielten.
Zuletzt geändert von Hemul am Mi 9. Okt 2013, 17:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Heliaia
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#346 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Heliaia » Mi 9. Okt 2013, 17:09

Hemul hat geschrieben:
Heliaia hat geschrieben: Erspüre ich da etwa eine leichte Wehmut nach den "guten alten Zeiten "? :shock:
Die "abstrusen, brutalen archaischen Vorschriften" betrafen damals nicht nur Sexuelles ,sondern das ganze Leben des gläubigen Volkes .

Hi Heliaia!
Klar betrafen die Vorschriften damals bei den Juden nicht nur Sexuelles. Solange sie sich an diese Vorschriften hielten ging es ihnen immer bestens.Selbst als "JHWH" sie verlassen hatte und zuließ, dass sein Tempel zerstört wurde ging es ihnen selbst in der Verbannung meist besser als den Völkern unter denen sie zerstreut waren, weil sie sich an Gottes "archaischen Vorschriften" hielten.Ein Beispiel. Als im Mittelalter in Europa die Pest ausbrach und fast ganz Europa hinraffte, blieben die Juden verschont. Sie wurden deshalb damals als "Brunnenvergifter" verleumdet und bestialisch verfolgt und ermordet. Heute weiß man warum die Juden damals verschont blieben. Weil sie sich im Gegensatz zu ihren christlichen jeweiligen Landsleutenan Gottes "brutale archaische Vorschriften" hielten.
Hi Hemul,
die Verschonung der Juden hatte keine göttlichen Gründe ,sondern diese
Kurz notiert: Wissenschaftler der Universität New York haben eine Erklärung gefunden, warum die jüdischen Bürger Erfurts 1349 von der Pest weitgehend verschont worden sind. Wie das Magazin GEO in seiner Dezember-Ausgabe berichtet, erreichte die Seuche ihren Höhepunkt im Frühjahr, etwa zur Zeit des Passahfestes. Zu dieser Gelegenheit entfernten die Juden traditionell alles Getreide und alle Getreideprodukte aus ihren Wohnungen. Durch die Reinheitsvorschrift aber fanden Ratten, die Überträger der Pest, keine ausreichende Nahrung mehr und verließen die Häuser der Juden.
http://geschichtspuls.de/art1410-juden- ... rfurt-1349
An individual who breaks a law that conscience tells him is unjust, and who willingly accepts the penalty of imprisonment in order to arouse the conscience of the community over its injustice, is in reality expressing the highest respect for the law

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#347 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Catholic » Mi 9. Okt 2013, 17:19

Kurzgefasst kann man also sagen,dass die Juden die Pest überlebten,weil sie sich an die Gebote bzgl. de Hygiene hielten.

Hemul
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#348 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Hemul » Mi 9. Okt 2013, 17:22

Heliaia hat geschrieben: Hi Hemul,
die Verschonung der Juden hatte keine göttlichen Gründe ,sondern diese
Kurz notiert: Wissenschaftler der Universität New York haben eine Erklärung gefunden, warum die jüdischen Bürger Erfurts 1349 von der Pest weitgehend verschont worden sind. Wie das Magazin GEO in seiner Dezember-Ausgabe berichtet, erreichte die Seuche ihren Höhepunkt im Frühjahr, etwa zur Zeit des Passahfestes. Zu dieser Gelegenheit entfernten die Juden traditionell alles Getreide und alle Getreideprodukte aus ihren Wohnungen. Durch die Reinheitsvorschrift aber fanden Ratten, die Überträger der Pest, keine ausreichende Nahrung mehr und verließen die Häuser der Juden.
http://geschichtspuls.de/art1410-juden- ... rfurt-1349

Hi Heliaia!
Keine göttlichen Gründe? :roll: Weißt Du wie im Mittelalter die nächtliche Notdurft entsorgt wurde? Der Pisspott wurde aus dem Fenster entsorgt. Weißt Du wie und wo die Juden damals ihre Notdurft verrichteten?
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Hemul
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#349 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Hemul » Mi 9. Okt 2013, 17:23

Catholic hat geschrieben:Kurzgefasst kann man also sagen,dass die Juden die Pest überlebten,weil sie sich an die Gebote bzgl. de Hygiene hielten.
:thumbup:
Aber woher kannten sie diese Lebensrettenden Gebote? Woher wussten sie, dass z.B. ein Schwein für den Menschen lebensgefährliche Trichine enthalten kann? :roll:
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Heliaia
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#350 Re: Christen und Sexualität

Beitrag von Heliaia » Mi 9. Okt 2013, 17:31

Hemul hat geschrieben:
Catholic hat geschrieben:Kurzgefasst kann man also sagen,dass die Juden die Pest überlebten,weil sie sich an die Gebote bzgl. de Hygiene hielten.
:thumbup:
Aber woher kannten sie diese Lebensrettenden Gebote? Woher wussten sie, dass z.B. ein Schwein für den Menschen lebensgefährliche Trichine enthalten kann? :roll:
lol²
und wieso essen die Gläubigen denn noch Hühnerfleisch ??
Es kann potenzeill mit Salmonellen verseucht sein . :devil:
Wo gibts das Gebot gegen den verzehr von diesem ?
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