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#21 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 00:11
von Andreas
Hat da mal jemand einen Link zu den Ergebnissen der Studie?

#22 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 00:12
von Pluto
Andreas hat geschrieben:Hat da mal jemand einen Link zu den Ergebnissen der Studie?
Wurde bereits mehrfach gepostet: http://ccforum.com/content/pdf/cc8952.pdf

#23 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 00:14
von Andreas
Dankeee! Die Suchfunktion tut sich schwer mit Links - oder ich komm nicht drauf, wie ich danach suchen soll.

#24 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 16:34
von Scrypt0n
closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Hohe CO2 Werte trugen wesentlich zur Auslösung der NDEs bei. Kalium Werte können ebenfalls eine wichtige Rolle bei der Auslösung von NDEs spielen.
Mensch - das liegt doch nur daran, weil die Berichterstatter ihr eigene Beobachtung interpretieren
Nein, das ist eine frei erfundene Behauptung deinerseits - es liegt hier überhaupt kein Interpretationsspielraum vor, auch dann nicht, wenn du dir wünscht es wäre so.
In biologische Ereignisse willkürlich irgendwelche (spirituellen/metaphysischen) Dinge hinein zu träumen ist bestenfalls unsinnig, im schlimmsten Fall führt das beliebige Festklammern daran zur Informationsressistenz...

#25 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 17:16
von closs
Scrypt0n hat geschrieben: es liegt hier überhaupt kein Interpretationsspielraum vor
Du argumentierst immer aus Sicht DEINES Systems - und dann kann das stimmen - aber allein das ist bereits eine Präjudizierung.

Naturwissenschaftlich wird eine Korrelation zwischen Nahatod un CO2-Konzentrationen BEOBACHTET (nicht interpretiert) - daraus kann man schlussfolgern, dass der Nahtod ein medizinisches Phänomen aufgrund der CO2-Konzentration ist. - Aber es ist eine Interpretation, der man - OHNE die naturwissenschaftliche Beobachtung in Frage zu stellen (diese ist anerkannt) - die andere Interpretation entgegensetzen kann, dass sich die Nahtod-Realität körperlich äußert durch eine hohe CO2-Konzentration.

Ich weiß gar nicht, warum man auf dieser Ebene erkennen will, dass Nahtod-Erlebnisse eine "Einbildung" sein sollen und keine "Realität". - Diese Frage bleibt doch aufgrund oben genannter Beobachtungen vollkommen offen.

#26 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 17:23
von Scrypt0n
closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben: es liegt hier überhaupt kein Interpretationsspielraum vor
Du argumentierst immer aus Sicht DEINES Systems
Ich argumentiere einfach nur aufbauend auf dem, was beobachtet und wiederholt überprüft werden kann; ich beziehe mich hier NICHT auf ausgedachte/willkürliche erfundene (kurtische) Fantasien, warum auch?

closs hat geschrieben:Naturwissenschaftlich wird eine Korrelation zwischen Nahatod un CO2-Konzentrationen BEOBACHTET
Ja, so wie bei LSD-Trips eine Korrelation zwischen Trip und LSD beobachtet wird!

closs hat geschrieben:daraus kann man schlussfolgern, dass der Nahtod ein medizinisches Phänomen aufgrund der CO2-Konzentration ist.
Daraus ist zu schlussfolgern, dass dies ein medizinisches Phänomen aufgrund der CO2-Konzentration/von LSD ist.
Alles andere ist alberne Träumerei und willkürliche/beliebige Interpretation, die UNABHÄNGIG von der Beobachtung ist; denn bei dieser selbst liegt kein Interpretationsspielraum vor.
:)

#27 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 17:29
von closs
Scrypt0n hat geschrieben:Daraus ist zu schlussfolgern, dass dies ein medizinisches Phänomen aufgrund der CO2-Konzentration/von LSD ist.
Das ist intellektuell sehr enttäuschend - wenn das Naturwissenschaftler auch so machen würden, hätten sie die Grenze ihrer Disziplin überschritten.

#28 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 17:34
von Scrypt0n
closs hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Daraus ist zu schlussfolgern, dass dies ein medizinisches Phänomen aufgrund der CO2-Konzentration/von LSD ist.
Das ist intellektuell sehr enttäuschend
Innerhalb deiner Traumwelten mag das zutreffend sein; objektiv betrachtet ist das eben so, enttäuschend nur für jene (dich), die sich mehr erhofften und davon ohnehin nie loslassen würden, ganz egal wie die Befundlage zukünftig aussieht. ;D

#29 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 17:36
von closs
Scrypt0n hat geschrieben:objektiv betrachtet
Lieber der Erste in einem Alpendorf, als der Zweite in Rom - sagte Julius Caesar. - Hier ist es ähnlich: Man reduziert die Welt auf das, was objektivierbar ist (darin ist man gut), und erklärt dieses Alpendorf zum Sein an sich.

#30 Re: Out-of-Body-Experience

Verfasst: Do 23. Okt 2014, 17:39
von Scrypt0n
closs hat geschrieben:Man reduziert die Welt auf das, was objektivierbar ist
Selbstverständlich; es hat keinen Sinn, kurtische Fantasien und Träumereien in die Welt hinein zu postulieren, Behauptungen aufzustellen.
Andere blasen die Welt so weit auf, wie es die jeweilige Fantasie eben ermöglicht; obs stimmt oder nicht spielt keine Rolle, hauptsache, man ist selbst davon überzeugt, dass es so oder so ist. :D