Homöopathie VI

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Scrypton
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#841 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Di 18. Dez 2018, 14:22

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:04
Ich halte es nach wie vor für möglich, dass HP NICHT wirkt
Ah, ist das so?

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:04
weil es andere Erklärungs-Möglichkeiten geben kann
Erklärungen wozu?
Dass HP nicht wirkt... und die Erklärung dafür, weshalb es nicht wirkt? o.O

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:04
Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 11:18
Erstmal Wirkung suchen. Oh, sagte ich das schon?
Richtig - aber zum Suchen braucht man ein Modell.
Ähm... nö...

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:04
Wenn die Wirkung da ist, wo man gerade misst, braucht man keines - aber wenn sie NICHT da ist, wo man gerade misst, kann sie woanders sein.
Bei HP liegt nun aber folgendes vor:
Es ist keine Wirkung vorhanden; und zwar unabhängig davon, denn es wird nichts gemessen...

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:04
Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 11:18
Kein Luxus sondern Mindeststandard.
Dann kann man aber nur DEN Teil der Wirklichkeit messen, bei dem es so ist.
Stimmt. Closs'sches Kopfkino ist kein Teil der Wirklichkeit - sondern der Fantasie.

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:04
Was Fall 3 angeht, muss ich nachdenken
Du kannst an dieser Stelle so viel nachdenken wie du willst; dass HP nachweislich versagt, weil nicht wirkt, bleibt unabhängig davon durchaus bestehen.

closs
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#842 Re: Homöopathie VI

Beitrag von closs » Di 18. Dez 2018, 14:29

Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Belanglos, weil das nicht die Frage ist.
Doch - wenn man bspw. nach 2 Wochen misst und die Wirkung kommt erst nach einem Jahr, braucht man ein Modell, um überhaupt erst verstanden zu haben, warum erst nach einem Jahr.

Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Zum 100. Mal: NEIN!
S.o.: Wirkung WOOOOO suchen?

Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Selbstverständlich zweifele ich solange, bis ich mit der Arbeit fertig bin.
Das ist die dienstliche Variante - mich interessiert die persönliche Einschätzung.

Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Diese Frage verstehe ich nicht.
Testest Du auf Fall 3, weil Du Deine Arbeit sauber machen willst, oder weil Du selber noch Zweifel hast?

Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Pharmazeutika müssen selbstverständlich auf Fall 3 geprüft werden.
Schon klar - meine Frage war, wie sich ein Mittel, dessen postulierte Wirkung hop oder top ist, auf Fall 3 auswirkt.

Stromberg hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:22
closs hat geschrieben: ↑
Di 18. Dez 2018, 15:04
Ich halte es nach wie vor für möglich, dass HP NICHT wirkt

Ah, ist das so?
Schon immer - hundert mal gesagt.

Stromberg hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:22
Dass HP nicht wirkt.
Nein :lol: - ANDERE Gründe dür das, was im Umkreis der HP stattfindet.

Stromberg hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:22
dass HP nachweislich versagt, weil nicht wirkt, bleibt unabhängig davon durchaus bestehen.
Methodisch ganz sicher richtig.

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Scrypton
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#843 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Di 18. Dez 2018, 14:35

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Wie jetzt? Du distanzierst dich von diesem Aberglauben?
Ich bin neutral und halte beides für möglich - nach wie vor.
Das ist in etwa >genau so< albern wie folgender Standpunkt:
Ob die Erde nun eine kugelähnliche Form hat oder flach ist, dem stehe ich neutral gegenüber und halte beides für möglich.

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Definitiv ja. Das dumme ist halt nur, dass Globuli nicht über den Placeboeffekt hinauskommen, weil es halt nur Placebos sind. Ist das so schwer zu begreifen?
Aus meiner Perspektive ist dies ein Zirkelschluss.
Macht nichts; wer die Definition "Zirkelschluss" kennt weiß, dass dem nicht so ist.

Sie kommen >nachweislich< nicht über Placebos hinaus.

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Janina und Pluto haben es dir doch eben noch erklärt.
Sie haben recht, wenn es um eine Wirkung geht, die da ist, wo man misst
Was für ein dämliches Palaver; es wird nichts gemessen - entweder eine Heilung wird festgestellt oder sie wird nicht festgestellt. Da gibt es kein "wo".

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:29
Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Belanglos, weil das nicht die Frage ist.
Doch
NEIN!

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:29
Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Zum 100. Mal: NEIN!
S.o.: Wirkung WOOOOO suchen?
Eine Wirkung, die es nicht gibt, kannst du suchen wo auch immer du willst - und wirst sie doch nicht finden.

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:29
ANDERE Gründe dür das, was im Umkreis der HP stattfindet.
Bei HP findet nichts statt - das ist es ja.
Also Gründe wofür genau? Für deine Hoffnungen?

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sven23
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#844 Re: Homöopathie VI

Beitrag von sven23 » Di 18. Dez 2018, 14:59

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Ja, eine "Wirklichkeit", die sie sich selbst zusammenbasteln aus der Verwechselung von Kausalität und Koinzidenz.
Das wäre dann keine Wirklichkeit, wenn Wirklichkeit das ist, was mit oder menschlicher Wahrnehmung der Fall ist (ausnahme qm).
Eben, es ist eine aus der Verwechselung von Kausalität und Koinzidenz konstruierte "Wirklichkeit". Aber nicht das, was der Fall ist.

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Hast du Janinas Ausführungen immer noch nicht verstanden?
Metholdisch längst. - Hast DU sie verstanden oder hast Du wieder jemanden, an den Du Dich hängen kannst?
Das sagt ausgerechnet jemand, der seit 30 Jahren am Rockzipfel der Homöopathie hängt. :lol:

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Wie jetzt? Du distanzierst dich von diesem Aberglauben?
Ich bin neutral und halte beides für möglich - nach wie vor.
So wie du der Meinung bist, dass eine Aussage gleichzeitig wahr und falsch sein kann? :lol:

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Definitiv ja. Das dumme ist halt nur, dass Globuli nicht über den Placeboeffekt hinauskommen, weil es halt nur Placebos sind. Ist das so schwer zu begreifen?
Aus meiner Perspektive ist dies ein Zirkelschluss.
Dann hast du mal wieder die falsche Perspektive. :roll:

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Ein Wirkungsmodell wäre nur dann interessant, wenn sich tatsächlich eine Wirkung zeigen würde. Wozu benötigtst du ein Modell für eine Wirkung, die gar nicht vorhanden ist? :roll:
Das hast Du trotz mehrfacher Erklärungen etwas missverstanden.
Was denn?

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Janina und Pluto haben es dir doch eben noch erklärt.
Sie haben recht, wenn es um eine Wirkung geht, die da ist, wo man misst, aber nicht, wenn man suchen muss, wo eine sein könnte.
Meine Güte, du wiederholst immer den gleichen Bullshit. :thumbdown:

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:45
Ich distanziere mich ausdrücklich von deiner abergläubigen Form der Esoterik.
Die ursprüngliche Bedeutung ist nicht abergeläubisch - guckst Du wik.
HP schon. :roll:

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:14
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 12:51
Übrigens finde ich den Satz von Janina richtig gut.
Damit lässt es sich trefflich leben - methodisch ganz sicher richtig. - Und jetzt?
Und jetzt darf der Laie closs nach Hause gehen und sich bei Mutti ausweinen. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#845 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Janina » Di 18. Dez 2018, 15:55

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:29
Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Selbstverständlich zweifele ich solange, bis ich mit der Arbeit fertig bin.
Das ist die dienstliche Variante - mich interessiert die persönliche Einschätzung.
Persönlich will ichs wissen. Daher dienstliche Vorgehensweise.
Machst du das anders? Wenn du dienstlich (weil Schreiner) gute Möbel bauen kannst, würdest du für Zuhause dümmlich rumstümpern, nur weil du Feierabend hast?

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:29
Testest Du auf Fall 3, weil Du Deine Arbeit sauber machen willst, oder weil Du selber noch Zweifel hast?
Ja.

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:29
Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:19
Pharmazeutika müssen selbstverständlich auf Fall 3 geprüft werden.
Schon klar - meine Frage war, wie sich ein Mittel, dessen postulierte Wirkung hop oder top ist, auf Fall 3 auswirkt.
Ganz einfach. Bei Top tritt Fall 3 signifikant weniger auf. Bei Hop/Flop Tritt Fall 3 genauso oft auf wie bei der Vergleichsgruppe.

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:29
Stromberg hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:22
dass HP nachweislich versagt, weil nicht wirkt, bleibt unabhängig davon durchaus bestehen.
Methodisch ganz sicher richtig.
Nochmal: Methodisch richtig ist die bessere weil bewiesene Wahrheit.

closs
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#846 Re: Homöopathie VI

Beitrag von closs » Di 18. Dez 2018, 15:58

sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:59
es ist eine aus der Verwechselung von Kausalität und Koinzidenz konstruierte "Wirklichkeit".
Das ist keine Wirklichkeit. - - Wirklichkeit IST unabhängig vom menschlichen Wahrnehmungs-Vermögen.

sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:59
So wie du der Meinung bist, dass eine Aussage gleichzeitig wahr und falsch sein kann?
Ontisch falsch, methodisch möglich - hatten wir das nicht schon?

Da Du zur Fraktion gehörst, die Methodik über Wirklichkeit stellt, kannst Du das nicht verstehen und interpretierst diesen Mangel als "Aufklärung".

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#847 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Di 18. Dez 2018, 16:00

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 15:58
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:59
es ist eine aus der Verwechselung von Kausalität und Koinzidenz konstruierte "Wirklichkeit".
Das ist keine Wirklichkeit.
Richtig; eine im Kopf konstruierte Wirklichkeit ist keine Wirklichkeit... :)
Ganz nach svens Aussage also.

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#848 Re: Homöopathie VI

Beitrag von closs » Di 18. Dez 2018, 16:02

Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 15:55
Wenn du dienstlich (weil Schreiner) gute Möbel bauen kannst, würdest du für Zuhause dümmlich rumstümpern, nur weil du Feierabend hast?
Würdest Du als Polizist einen Bauchschuss nicht als Bauschuss erkennen, weil er außer Dienst passiert?

Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 15:55
Bei Hop/Flop Tritt Fall 3 genauso oft auf wie bei der Vergleichsgruppe.
Als KÖNNTE ein HOp/FLOP-Mittel (ob HP oder anders) gar nicht als wirksam erkannt werden, selbst wenn es wirksam wäre?

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 15:58
Methodisch richtig ist die bessere weil bewiesene Wahrheit.
Naturwissenschaftlich richtig, philosophisch falsch.

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#849 Re: Homöopathie VI

Beitrag von Scrypton » Di 18. Dez 2018, 16:11

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 16:02
Janina hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 15:55
Bei Hop/Flop Tritt Fall 3 genauso oft auf wie bei der Vergleichsgruppe.
Als KÖNNTE ein HOp/FLOP-Mittel (ob HP oder anders) gar nicht als wirksam erkannt werden, selbst wenn es wirksam wäre?
Es wird Zeit dass dus einfach endlich mal kapierst; und wenn du es nicht kannst gibt es hier genug Erklärungen dazu.
Alleine, dass du immer wieder den selben Unsinn fragst und zeigst, es eben >nicht< verstanden zu haben disqualifiziert jede Aussage deinerseits dahingehend, in der du beteuerst, es doch längst verstanden zu haben.

Armer closs...

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sven23
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#850 Re: Homöopathie VI

Beitrag von sven23 » Di 18. Dez 2018, 16:45

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 15:58
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:59
es ist eine aus der Verwechselung von Kausalität und Koinzidenz konstruierte "Wirklichkeit".
Das ist keine Wirklichkeit. - - Wirklichkeit IST unabhängig vom menschlichen Wahrnehmungs-Vermögen.
Ja eben, aber seit wann interessiert das die Globuli-Kasper und ihre Jünger?

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 15:58
sven23 hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 14:59
So wie du der Meinung bist, dass eine Aussage gleichzeitig wahr und falsch sein kann?
Ontisch falsch, methodisch möglich - hatten wir das nicht schon?
Dann stimmt was mit deiner Methodik nicht. Hatten wir das nicht schon? :roll:

closs hat geschrieben:
Di 18. Dez 2018, 15:58
Da Du zur Fraktion gehörst, die Methodik über Wirklichkeit stellt, kannst Du das nicht verstehen und interpretierst diesen Mangel als "Aufklärung".
Das ist dein laienhafter Unfug. Du bist nur sauer, weil die Methodik deine konstruierte "Wirklichkeit" als esoterischen Schwachfug entlarvt. Da kommst du einfach nicht drüber hinweg.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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