Harry Potter revisited

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lovetrail
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#711 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von lovetrail » So 11. Dez 2016, 22:26

Tyrion hat geschrieben: Erneut: Kann man das irgendwo in der Bibel finden? Aus irgendeinem Grund musst du ja Angst davor haben...

11 Und ich sah ein anderes Tier aus der Erde aufsteigen; und es hatte zwei Hörner gleich einem Lamm, und es redete wie ein Drache.
12 Und die ganze Macht des ersten Tieres übt es vor ihm aus, und es veranlasst die Erde und die auf ihr wohnen, dass sie das erste Tier anbeten, dessen Todeswunde geheilt wurde.
13 Und es tut große Zeichen, dass es selbst Feuer vom Himmel vor den Menschen auf die Erde herabkommen lässt; (Offb.13,11-13; Elberfelder)

Zum einen ist eine gewisse Gottesfurcht gut, zum anderen geht es mir hier um Aufklärung. Wenn die geheimen Dinge ans Licht gebracht werden, verlieren sie an Macht.

10 Prüft also, was dem Herrn wohlgefällig ist,
11 und habt keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis, deckt sie vielmehr auf;
12 denn was heimlich von ihnen getan wird, ist schändlich auch nur zu sagen.
13 Das alles aber wird offenbar, wenn es vom Licht aufgedeckt wird; denn alles, was offenbar wird, das ist Licht.
14 Darum heißt es: Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten! (Epheser 5,10-14; Schlachter)

LG lovetrail
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

Novas
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#712 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Novas » So 11. Dez 2016, 22:28

lovetrail hat geschrieben:Zum einen ist eine gewisse Gottesfurcht gut, zum anderen geht es mir hier um Aufklärung. Wenn die geheimen Dinge ans Licht gebracht werden, verlieren sie an Macht.

10 Prüft also, was dem Herrn wohlgefällig ist,
11 und habt keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis, deckt sie vielmehr auf;
12 denn was heimlich von ihnen getan wird, ist schändlich auch nur zu sagen.
13 Das alles aber wird offenbar, wenn es vom Licht aufgedeckt wird; denn alles, was offenbar wird, das ist Licht.
14 Darum heißt es: Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten! (Epheser 5,10-14; Schlachter)

LG lovetrail

Damit bin ich einverstanden (genau das mache ich hier übrigens auch, ich prüfe und decke auf :) ). Allerdings steht es auch jedem zu selbstständig nach Wahrheit zu suchen und sich ein eigenes Urteil zu bilden. Ich habe hier schon Christen zitiert, die diese Bücher sehr gerne gelesen haben und deren Glaube dadurch sogar verstärkt wurde. Wie können es dann Werke der Finsternis sein? Müsste dann nicht eher das Gegenteil passieren, wenn Du Recht hättest?

Was sagst Du zu diesen Worten von Prof. Jerram Barrs (Professor of Christian Studies & Contemporary Culture):



Meinst Du nicht, dass es Barrs aufgefallen wäre, wenn es sich hier um Werke der Finsternis halten würde, schließlich hat er die Bücher mehrfach von vorne nach hinten und von hinten nach vorne sehr aufmerksam gelesen, damit ihm ja nichts entgeht, weil er sie literaturwissenschaftlich analysiert hat? :?

Redeeming Harry Potter
The initial Christian outcry against the boy wizard seems to be dying down. Maybe that's because more and more of us are discovering multiple redemptive themes in the series.
Russ Breimeier


Harry Potter, Jesus, and Me
Wherever we see beauty, light, truth, goodness, we see Christ—even in a story about a boy wizard.
Andrew Peterson
Zuletzt geändert von Novas am So 11. Dez 2016, 22:54, insgesamt 1-mal geändert.

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Tyrion
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#713 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Tyrion » So 11. Dez 2016, 22:54

11 Und ich sah ein anderes Tier aus der Erde aufsteigen; und es hatte zwei Hörner gleich einem Lamm, und es redete wie ein Drache.
12 Und die ganze Macht des ersten Tieres übt es vor ihm aus, und es veranlasst die Erde und die auf ihr wohnen, dass sie das erste Tier anbeten, dessen Todeswunde geheilt wurde.
13 Und es tut große Zeichen, dass es selbst Feuer vom Himmel vor den Menschen auf die Erde herabkommen lässt; (Offb.13,11-13; Elberfelder)

Schade, wieder aus der Offenbarung des Johannes.

Also noch einmal *seufz*

Gibt es irgendeine Bibelstelle, aus der hervorgeht, dass der Mensch(!) zu einem Zeitpunkt, bevor(!) Gott sein Endzeitgericht beginnt, welches durch die Offenbarung beschrieben wird, die Tore öffnen kann? Also der Mensch, nicht Gott. Und bevor(!) Gott das von allein tun würde?

Du hats behauptet, Harry Potter soll mit dazu beitragen, dass sich diese Tore öffnen und du hast CERN (was damit nichts zutun hat), damit zusammengebracht.

Aber du kannst nur Bibelstellen zitieren, die beschreiben, was abgeht, wenn Gott persönlich die Menschen richten will. Dort wird alles mögliche ausgemalt, um dem Menschen Angst zu machen, sich bloß nie gegen Gott, Kaiser und Gemeindepriester zu erheben. Und es wird denen Mut gemacht, die immer brav waren. Soweit so gut.
Nehmen wir an, das wäre Realität (und keine Symbolhafte Geschichte). Wie kannst du daraus schließen, dass Harry Potter ein Tor öffnen soll? Also ganz ernsthaft jetzt...

Es ist nicht schlimm, wenn du zurückrudern müsstest. Nur weiche bitte nicht aus. Ich gehe davon aus, dass es keine einzige solche Bibelstelle gibt.

Zum einen ist eine gewisse Gottesfurcht gut, zum anderen geht es mir hier um Aufklärung.

Ersteres darfst du gerne glauben, klar. Ich weiß, Gottesfurcht soll nicht Furcht vor Gott heißen, sondern ohne jede Furcht Respekt zollen, wenngleich ich dann diesen Ausdruck "Gottesfurcht" nicht mehr gebrauchen würde... Dass es dir aber um Aufklärung geht, nehme ich dir nicht ab. Dann würdest du es moderater machen.

Es werden Tore zur Unterwelt geöffnet - es gibt eine Verschwörung - alle Politiker sind Okkultisten - alles ist böse - überall lauert Satan... Ach ja: CERN ist satanisch, die betreiben den Weltuntergang

Ähm, das klingt für mich nicht nach Aufklärung. Jetzt fehlt nur noch, dass Coca Cola 666 bedeutet und dass "Monster" 666 bedeutet und dass vermutlich alles 666 bedeutet, was nicht christlich ist. Ach ja, und dassMuttermale in der Tat Zeichen Satans sind und die früheren Hexenproben stimmen ;)

Wenn die geheimen Dinge ans Licht gebracht werden, verlieren sie an Macht.

O.k., dann wissen wir, dass bei Harry Potter gezaubert wird, also Dinge gezeigt werden, die dem Herrn ein Gräuel sind. Was ist daran geheim? Ist das nicht eher offensichtlich?

10 Prüft also, was dem Herrn wohlgefällig ist,

wenn er das nur klar sagen würde... macht er aber nicht... dumm das...

11 und habt keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis, deckt sie vielmehr auf;

Geht es da nicht darum, dass es eben nicht offensichtlich ist, was passiert, aber an den Früchten erkannt werden kann, obn es unfruchtbar ist...? Also z. B. um Dinge, die nicht offen als "Finsternis" erkannt werden? Aufzudecken, dass Harry Potter ein Magier ist, ist doch schon ein bisserl simpel?!

12 denn was heimlich von ihnen getan wird, ist schändlich auch nur zu sagen.

Aha... von wem was? Ist jetzt alles schändlich, was heimlich getan wird? Oder nur das, was Werke der Finsternis bewirken will? Und was soll das dann sein? Und Harry Potter gehört dazu? Wirklich?

13 Das alles aber wird offenbar, wenn es vom Licht aufgedeckt wird; denn alles, was offenbar wird, das ist Licht.

Dann bist du das Licht? Du deckst ja auf, du klärst ja auf... Hm... Heißt es da nicht einfach: Lass die Finger von Geheimbünden, die Böses im Schild führen... Und wenn später ans Licht kommt, was die betreiben, dann wird offensichtlich, dass das nicht so toll war.

14 Darum heißt es: Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten! (Epheser 5,10-14; Schlachter)

Äh ja, eine Predigt für die Epheser. Da wird nie bildhaft gesprochen in einer Predigt. Wieso immer diese Verweise auf die Briefe von Mensch an irgendeine Gemeinde? Und das dann wortwörtlich auszulegen? Und wie kann ich erst von den Toten aufstehen und danach von Christus erleuchtet werden? Heißt das, alle, die nicht erleuchtet sind, also alle Heiden, sind tot. Und wenn man sich aus diesem Zombiehaufen erhebt, wird man (nochmal?) erleuchtet? Oder soll man nur aufwachen aus dem Heidentum? Oder wie?

Nein, sorry, für mich klingt das nach Ablenken vom Kern. Deine zentrale Aussage ist nicht anhand der Bibel begründbar, also weichstz du aus auf allgemeine Gottesfurcht und auf Predigten der Apostel, die missionieren wollten bzw. die ersten christlichen Gemeinden zusammenhalten wollten. Ich würde gerade da nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.

LG,
Tyrion

Novas
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#714 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Novas » So 11. Dez 2016, 23:04

Tyrion hat geschrieben:Gibt es irgendeine Bibelstelle, aus der hervorgeht, dass der Mensch(!) zu einem Zeitpunkt, bevor(!) Gott sein Endzeitgericht beginnt, welches durch die Offenbarung beschrieben wird, die Tore öffnen kann? Also der Mensch, nicht Gott. Und bevor(!) Gott das von allein tun würde? Du hats behauptet, Harry Potter soll mit dazu beitragen, dass sich diese Tore öffnen und du hast CERN (was damit nichts zutun hat), damit zusammengebracht.

Ziemlich abwegig.

Nehmen wir an, das wäre Realität (und keine Symbolhafte Geschichte)

Gerade die dem Johannes von Christus offenbarten Visionen sind von einer sehr reichen Bildsprache geprägt. Darum müssen sie auch symbolisch verstanden und gedeutet werden. Manche Christen lehnen sich da ein bisschen arg weit aus dem Fenster, um es mal vorsichtig zu sagen :D

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Tyrion
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#715 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Tyrion » So 11. Dez 2016, 23:09

Sag ich doch... :thumbup:

Hemul
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#716 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Hemul » So 11. Dez 2016, 23:30

Novalis hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
1.Petrus 5:8,
8 Seid nüchtern und wachsam! Euer Todfeind, der Teufel, streicht wie ein brüllender Löwe herum und sucht nach einem Opfer, das er verschlingen kann.
Das ist typisch religiöse Bildsprache, die verwendet wird, um über geistige Inhalte zu sprechen, aber nicht wörtlich genommen werden sollte. Du müsstest diese Worte also auslegen. Allerdings hat das mit dem Thema nicht das geringste zu tun.

Und ob das mit dem Thema zu tun hat. Da du obige Warnung nicht ernst nimmst bist du ja auch dem Potter-Wahn verfallen. Um diesen Köder des Teufels nicht anheim zu fallen ist das was Paulus wie folgt "wahren Christen" in Epheser 6:11-17 unbedingt ans Herz legt aber unumgänglich:
11 Zieht die volle Rüstung Gottes an, damit ihr den heimtückischen Anschlägen des Teufels standhalten könnt. 12 Wir kämpfen ja nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut, sondern gegen dämonische Mächte und Gewalten, gegen die Weltherrscher der Finsternis, gegen die bösartigen Geistwesen in der unsichtbaren Welt. 13 Greift darum zu den Waffen Gottes, damit ihr standhalten könnt, wenn der böse Tag kommt, und dann, wenn ihr alles erledigt habt, noch steht! 14 Steht also bereit: die Hüften umgürtet mit Wahrheit; den Brustpanzer der Gerechtigkeit angelegt; 15 die Füße mit der Bereitschaft beschuht, die gute Botschaft vom Frieden mit Gott weiterzutragen! 16 Greift vor allem zum Großschild des Glaubens, mit dem ihr die Brandpfeile des Bösen auslöschen könnt. 17 Setzt auch den Helm des Heils auf und nehmt das Schwert3 des Geistes, das Wort Gottes, in die Hand!
Offensichtlich sind hier dir und deinen finsteren Genossen aber weder die Rüstung Gottes noch seine Waffen mit der man Potter&Co abwehren kann bekannt.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Novas
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#717 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Novas » So 11. Dez 2016, 23:37

Tyrion hat geschrieben:Ähm, das klingt für mich nicht nach Aufklärung. Jetzt fehlt nur noch, dass Coca Cola 666 bedeutet und dass "Monster" 666 bedeutet und dass vermutlich alles 666 bedeutet, was nicht christlich ist. Ach ja, und dassMuttermale in der Tat Zeichen Satans sind und die früheren Hexenproben stimmen ;)

Ich habe da schon mal eine wirklich bemerkenswerte Erklärung gehört: es gibt Sprachen, in denen Buchstaben und Zahlen dasselbe sind. Das ist im römischen Alphabet so, aber auch im hebräischen Alphabet. Dort entspricht die Zahl 6 dem Buchstaben w. Demnach kann „666“ mit „www“ übersetzt werden. World Wide Web. Das ist immerhin eine Erklärung, die irgendwie Sinn ergibt, weil die weltweite Vernetzung zum Guten dienen kann (Menschen können frei Wissen austauschen und miteinander kommunizieren) aber es könnte auch missbraucht werden, als Infrastruktur für eine Weltdiktatur (im Stile von George Orwells 1984, nur mit der Beifügung, dass er sich solch eine machtvolle Technologie noch nicht mal ansatzweise vorstellen konnte).
Das ist kein vollkommen abwegiges Szenario, schließlich thematisieren das immer wieder dystopische Romanserien und Filme. Matrix, Die Tribute von Panem, Minority Report, Enemy of the State und viele andere Filme. Das macht auch mehr Sinn, als die Angst vor Harry Potter, denn dabei handelt es sich nur um eine fiktive Fantasygeschichte ... viel realistischer ist die Befürchtung, dass unsre Bürgerrechte in der realen Welt bedroht werden könnten... und die gilt es zu verteidigen... ;)


Dazu sei aber dies gesagt:

Auf manch einer christlich-konservativen Webseite heißt es, daß das Internet vom Teufel sei. "www" hieße auf Hebräisch 666 - Die Zahl des Teufels.

Was ist da dran?

Nun, www kann man im Hebräischen als Wav-Wav-Wav lesen. Man spricht hier von einer Transliteration, das heißt, das hebräische Wav wird dem deutschen W gleichgesetzt. Selbst wenn das stimmt, so hat WWW im Hebräischen nicht den Zahlenwert "666" sondern 6+6+6 = 18.

Wir kennen doch die römischen Ziffern: I = 1, V = 5, X = 10, L = 50, C = 100, D = 500, M = 1000. Was heißt z.B. 111 auf Römisch? III? Nein! III ist 3, 111 Ist aber CXI! 666 wäre nicht VIVIVI sondern DCLXVI. Und auf hebräisch heißt "666" wieder anders - ich weiß nicht wie, aber jedenfalls nicht WWW.

Ich möchte nun das ganze aus einer anderen Richtung betrachten: Woher kommt der Buchdruck?

Das erste Buch war die Gutenberg-Bibel. Also - ist der Buchdruck von Gott? "Mein Kampf" wurde aber auch gedruckt! Und alle möglichen Sekten und Pornohefte verbreiten Druckschriften... Woher kommt der Buchdruck?

Das Internet wurde vom amerikanischen Verteidigungsministerium erfunden. Also - vom Teufel? Aber die Bibel gibt es auch online, ebenso haben viele Spendenorganisationen Internet-Seiten. Woher kommt das Internet?

Nun, bei Buchdruck, Radio, Fernsehen und Internet kommt es darauf an wie man es nutzt. Auch ein Auto hat zwei Seiten, eine Mobilitäts-Seite und eine Umweltverschmutzungs-Seite - und eine Verkehrsunfall-Seite. Krankenwagen und Panzer sind im Prinzip beides "Autos".

Das Internet hat viele Gefahren. Gewaltspiele, Viren, Pornographie usw. Die Behauptung, das Internet sei generell vom Teufel, ist aber sicher so nicht richtig. Zumindest nicht IMHO - in my humble opinion - meiner bescheidenen Meinung nach. Denn wenn ich das glauben würde, hätte ich diese Homepage längst gelöscht...

In dieser Beziehung sollte man mal über Menschen nachdenken, die IM INTERNET schreiben daß DAS INTERNET vom Teufel ist!!!



Martin Wagner, 17.6.2007
http://www.martin-wagner.org/ist-das-in ... teufel.htm

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#718 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Novas » So 11. Dez 2016, 23:52

Hemul hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
Das ist typisch religiöse Bildsprache, die verwendet wird, um über geistige Inhalte zu sprechen, aber nicht wörtlich genommen werden sollte. Du müsstest diese Worte also auslegen. Allerdings hat das mit dem Thema nicht das geringste zu tun.

Und ob das mit dem Thema zu tun hat. Da du obige Warnung nicht ernst nimmst bist du ja auch dem Potter-Wahn verfallen.


Erstens habe ich keinen Wahn, nur weil ich die Bücher gelesen habe und sie nicht verteufle. Zweitens nehme ich die Warnung sehr wohl ernst. Wenn ich sage, dass es religiöse Bildsprache ist, die nicht wörtlich genommen werden sollte, so stelle ich nur eine Tatsache fest. Oder hast Du schon mal den Teufel wortwörtlich in der Gestalt eines Löwen herum wandern sehen? :| Die ganze Bibel ist voller Bildsprache, Sinnbilder und Gleichnisse, die gedeutet und ausgelegt werden müssen, sonst sind sie nicht verständlich. Das könntest Du eigentlich ausnahmsweise tun, anstatt nur irgendetwas hin zu klatschen. Dein Motto scheint zu sein „Friss oder stirb“ (oder sei verdammt) - ich bezweifel nur, dass diese Vorgehensweise hilfreich ist, wenn es um die Verbreitung des Evangeliums geht. Sie entspricht auch nicht dem Geist Jesu.

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Ska'ara
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#719 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von Ska'ara » Mo 12. Dez 2016, 01:02

Tyrion hat geschrieben:Bei Hänsel und Gretel wird eine alte Frau in einem Ofen lebendig verbrannt. Unterschwellig bzw. offen wird behauptet, sie sei eine böse Hexe gewesen, die Kinder fressen wollte. Ob das so stimmte, ist die Frage - trotzdem ist es ein Märchen, das beliebt ist und von dem sicherlich keine Gefahr ausgeht.
Märchen wie Hänsel und Gretel sind gegen Harry Potter einfache Kurzgeschichten, und in der damaligen Vorstellung gab es eben nur Hexen, auch mal böse Feen und Zauberer, vielleicht noch Drachen und andere Monster.

Trotzdem: du lehnst die Bibel doch auch nicht ab, nur weil Kämpfe darin vorkommen und Satan als Luzifer (Lichtbringer) bezeichnet wird. Und die Bibel ist kein Unterhaltungsroman.
Ich weiß nicht. Die Menschen waren damals unkontrolliert gewalttätig und handelten dementsprechend. Nur durch die 10 Gebote konnten sie lernen, sich an Regeln zu halten, ohne sich laufend gegenseitig auszurotten. Das Ziel war sicherlich, die Nächstenliebe möglich zu machen.

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#720 Re: Harry Potter revisited

Beitrag von lovetrail » Mo 12. Dez 2016, 07:58

1.Petrus 5:8,
8 Seid nüchtern und wachsam! Euer Todfeind, der Teufel, streicht wie ein brüllender Löwe herum und sucht nach einem Opfer, das er verschlingen kann.



Novalis hat geschrieben:Das ist typisch religiöse Bildsprache, die verwendet wird, um über geistige Inhalte zu sprechen, aber nicht wörtlich genommen werden sollte. Du müsstest diese Worte also auslegen. Allerdings hat das mit dem Thema nicht das geringste zu tun.

Wofür steht denn dann, deiner Meinung nach, dieses Symbol, diese Bildsprache, deren Gefährlichkeit Petrus unterstreicht? Wer oder was ist denn der brüllende Löwe der umherstreicht und nach einem Opfer sucht? Meinst du die Warnung sei damit entschärft, wenn man sie als Bildsprache qualifiziert?
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

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