Im Gegenteil... aber lassen wir das.Hemul hat geschrieben:Du weißt doch ganz genau, dass ich niemals ausweiche gelle?
Bis jetzt ist nichts zu erkennen.Hemul hat geschrieben:Was das mit der Grabstätte Abrahams zu tun hat habe ich Dir doch ausführlich erklärt.
Die Google-Earth Koordinaten von Abrahams Grab.Hemul hat geschrieben:Was möchtest Du denn außerdem von mir noch wissen? :Smiley popcorn:
Hemul hat geschrieben:Du weißt doch ganz genau, dass ich niemals ausweiche gelle?
Nix im Gegenteil. Zeige auf wo ich Deinen Pipi-Fragen je ausgewichen bin.Pluto hat geschrieben:Im Gegenteil... aber lassen wir das.
Hemul hat geschrieben:Was das mit der Grabstätte Abrahams zu tun hat habe ich Dir doch ausführlich erklärt.
Was ist nicht zu erkennen? :roll:Was möchtest Du denn außerdem von mir noch wissen? :Smiley popcorn:Pluto hat geschrieben:Bis jetzt ist nichts zu erkennen.
Mit Google-Earth Koordinaten kann ich Dir leider nicht dienen. Du musst schon gem. 1.Mose 25:7-9 damit vorlieb nehmen:Pluto hat geschrieben:Die Google-Earth Koordinaten von Abrahams Grab. Danke im Voraus
Kannst ja einmal selbst nachforschen wo das genau ist.Abrahams Tod
7 Abraham wurde 175 Jahre alt. 8 Er starb nach einem erfüllten Leben und wurde im Tod mit seinen Stammesgenossen vereint. 9 Seine Söhne Isaak und Ismaël bestatteten ihn in der Höhle Machpela. Sie liegt auf dem Grundstück, das Efron Ben-Zohar gehört hatte, gegenüber von Mamre,
Gehörst wohl auch zu dem Club der Glücks-Würfler gelle?Salome23 hat geschrieben:ThomasM hat geschrieben: Oh du Meister aller zusammenhangloser Bibelverse........
Für die Schwachen im Glauben, für die Zweifler und Skeptiker: Ja.ThomasM hat geschrieben:Spielt das eine Rolle?Magdalena61 hat geschrieben:Warum sollen sie nicht gelebt haben?Salome23 hat geschrieben:Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?
Ich hatte ja nicht Taner geantwortet, sondern Salome.Der Kontext, in dem Taner die beiden erwähnt hat, war als Beispiel für zwei, die zwar verschiedene Wege gegangen sind, aber sich nicht trennten.
Insofern stehen sie für eine symbolische Aussage.
Insofern ist die Frage, ob die beiden tatsächlich gelebt haben oder nicht, vollkommen unerheblich.
Als Christ kann und muss man das AT auf die darin enthaltenen Lehren abklopfen und auch geistlich deuten. Das Teil ist mindestens zweigleisig.Wenn wir die Bibel als Geschichtsbuch lesen, also als reiner Bericht, was damals geschehen ist, ist sie tot. ...
Erst wenn wir die Bibeltexte prototypisch lesen, die Übertragung auf mich und meine Zeit machen, erst da wird sie lebendig.
"Sie sind entschlafen", würde Paulus sagen.Und Abraham und Lot sind tot.
Zu Lebzeiten waren sie nicht sonderlich berühmt. Nomaden (Viehzüchter) bauen nicht unbedingt pompöse Pyramiden für ihre Toten.Pluto hat geschrieben:Möglich ist das schon, aber bei so berühmten Menschen würde man Spuren erwarten. Es gibt keine — kein Grabstätte — nix was auf ihre Existenz hinweist (außer der Bibel).Magdalena61 hat geschrieben:Warum sollen sie nicht gelebt haben?Salome23 hat geschrieben:Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?
Am Lagerfeuer kann man ja auch "echte" Geschichten erzählen.Weil es spannende Geschichten sind, erzählt in einer Zeit wo die einzige Unterhaltung aus Erzählungen am Lagerfeuer bestand.Magdalena61 hat geschrieben:Warum sollten sich irgendwelche Leute eine Familiensaga mit detaillierten Angaben aus dem Fingern saugen und sie über Tausende von Jahren hinweg aufrecht erhalten?
WANN sollen sie erfunden worden sein? Irgendwann einige Hundert Jahre n.Chr., um die mittlerweile gewachsene Feindschaft zwischen Muslimen und Juden/ Christen zu begründen?Sehr gut möglich. Warum nicht?Magdalena61 hat geschrieben:Ismael und Isaak inklusive ihrer Nachkommen, die sich im Gegensatz zu den beiden Brüdern mehrheitlich nicht freundschaftlich gesinnt sind-- auch erfunden?
Und ob das eine Rolle spielt. Diese Personen werden gem. Hebräer 11:1-29 nicht als erfundene Figuren sondern als tatsächlicheThomasM hat geschrieben:Spielt das eine Rolle?Magdalena61 hat geschrieben:Warum sollen sie nicht gelebt haben?Salome23 hat geschrieben:Woher willst du wissen, dass Abraham und Lot wirklich gelebt haben( und nicht etwa erfundene Figuren sind)?
Was der sonderbare Würfel-Doktor nebst Genossin oben von sich geben gehört deshalb ins Entsorgungs-Tönnchen.Der Glaube: sein Wesen und seine Wirkungen - Glaubenszeugen des Alten Bundes
1 Der Glaube aber ist eine Wirklichkeit dessen, was man hofft, ein Überführtsein von Dingen, die man nicht sieht. 2 Denn durch ihn haben die Alten Zeugnis erlangt. 3 Durch Glauben verstehen wir, dass die Welten durch Gottes Wort bereitet worden sind, so dass das Sichtbare nicht aus Erscheinendem3 geworden ist. 4 Durch Glauben brachte Abel Gott ein besseres Opfer dar als Kain, durch welchen Glauben er das Zeugnis erhielt, gerecht zu sein, indem Gott Zeugnis gab zu seinen Gaben; und durch diesen Glauben redet er noch, obgleich er gestorben ist. 5 Durch Glauben wurde Henoch entrückt, so dass er den Tod nicht sah, und er wurde nicht gefunden, weil Gott ihn entrückt hatte; denn vor der Entrückung hat er das Zeugnis gehabt, dass er Gott wohlgefallen habe. - 6 Ohne Glauben aber ist es unmöglich, ihm wohlzugefallen; denn wer Gott naht, muss glauben, dass er ist und denen, die ihn suchen, ein Belohner sein wird. 7 Durch Glauben baute Noah, als er eine göttliche Weisung über das, was noch nicht zu sehen war, empfangen hatte, von Furcht bewegt, eine Arche zur Rettung seines Hauses. Durch ihn verurteilte er die Welt und wurde Erbe der Gerechtigkeit, die nach dem Glauben ist. 8 Durch Glauben war Abraham, als er gerufen wurde, gehorsam, auszuziehen an den Ort, den er zum Erbteil empfangen sollte; und er zog aus, ohne zu wissen, wohin er komme. Durch Glauben siedelte er sich im Land der Verheißung an wie in einem fremden und wohnte in Zelten mit Isaak und Jakob, den Miterben derselben Verheißung; 10 denn er erwartete die Stadt, die Grundlagen hat, deren Baumeister und Schöpfer Gott ist. 11 Durch Glauben empfing er auch mit Sara, obwohl sie unfruchtbar war, Kraft, Nachkommenschaft zu zeugen8, und zwar über die geeignete Zeit des Alters hinaus, weil er den für treu erachtete, der die Verheißung gegeben hatte. 12 Deshalb sind auch von einem, und zwar Gestorbenen, so viele geboren worden wie die Sterne des Himmels an Menge und wie der Sand am Ufer des Meeres, der unzählbar ist. 13 Diese alle sind im Glauben gestorben und haben die Verheißungen nicht erlangt, sondern sahen sie von fern und begrüßten sie und bekannten, dass sie Fremde und ohne Bürgerrecht auf der Erde seien. 14 Denn die, die solches sagen, zeigen deutlich, dass sie ein Vaterland suchen. 15 Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von dem sie ausgezogen waren, so hätten sie Zeit gehabt zurückzukehren. 16 Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet. 17 Durch Glauben hat Abraham, als er geprüft wurde, den Isaak dargebracht, und er, der die Verheißungen empfangen hatte, brachte den einzigen Sohn dar, 18 über den gesagt worden war: "In Isaak soll deine Nachkommenschaft genannt werden", 19 indem er dachte, dass Gott auch aus den Toten erwecken könne, von woher er ihn auch im Gleichnis empfing. 20 Durch Glauben segnete Isaak auch im Hinblick auf zukünftige Dinge den Jakob und den Esau. 21 Durch Glauben segnete Jakob sterbend einen jeden der Söhne Josefs und betete an über der Spitze seines Stabes. 22 Durch Glauben gedachte Josef sterbend16 des Auszugs der Söhne Israels und traf Anordnung wegen seiner Gebeine. 23 Durch Glauben wurde Mose nach seiner Geburt drei Monate von seinen Eltern verborgen, weil sie sahen, dass das Kind schön war; und sie fürchteten das Gebot des Königs nicht. 24 Durch Glauben weigerte sich Mose, als er groß geworden war, ein Sohn der Tochter Pharaos zu heißen, 25 und zog es vor, lieber zusammen mit dem Volk Gottes geplagt zu werden, als den zeitlichen Genuss der Sünde zu haben, 26 indem er die Schmach des Christus für größeren Reichtum hielt als die Schätze Ägyptens; denn er schaute auf die Belohnung. 27 Durch Glauben verließ er Ägypten und fürchtete die Wut des Königs nicht; denn er hielt standhaft aus, als sähe er den Unsichtbaren. 28 Durch Glauben hat er das Passah gefeiert und die Bestreichung mit Blut ausgeführt, damit der Verderber der Erstgeburt sie nicht antastete.
ThomasM hat geschrieben: Du zitierst hier ständig Bibelverse, ohne den Zusammenhang zu beachten und völlig willkürlich.
Hemul hat geschrieben: Ich pers. aber meine, dass es wichtiger ist zu wissen was mit der geliebten verstorbenen Person nach dem Tode geschieht. Wohl dem der sich dann dort befindet wo kein Feind ihm etwas anhaben kann. Dieser geborgene Ort wird in 1.Samuel 25:29 wie folgt beschrieben:
29 Wenn sich aber ein Mensch erhebt, um dich zu verfolgen und dir nach dem Leben zu trachten, dann sei das Leben meines Herrn beim Herrn, deinem Gott, eingebunden in den Beutel des Lebens; das Leben deiner Feinde aber möge der Herr mit einer Schleuder fortschleudern.
Im Gegensatz zu Dir u. Deinen Kubitza Kollegen- gelle?Münek hat geschrieben:ThomasM hat geschrieben: Du zitierst hier ständig Bibelverse, ohne den Zusammenhang zu beachten und völlig willkürlich.
Das beanstande ich auch immer wieder. Möglicherweise versteht Hemulchen den Inhalt der Verse nicht.
Sehr gut erkannt!Hemul hat geschrieben:Im Gegensatz zu Dir u. Deinen Kubitza Kollegen- gelle?Münek hat geschrieben:Möglicherweise versteht Hemulchen den Inhalt der Verse nicht.[/b]
