Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten sein"

Säkularismus
Geistliches und Weltliches verbinden
R.F.
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#31 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von R.F. » So 3. Nov 2013, 18:24

Kingdom hat geschrieben: - - -
z.B: Off 13:17 und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.

Also dazu braucht es ein globalisierte Welt in der die Menschen denken, sie seien als Demokratische Bürger Teil derer, die das Weltgeschehen bestimmen, ein Kirche in der der Antichrist sitzt, ein Welt die durch die Sünde längst tot ist, eine herbei geführte Katastrophe welche das annehmen des Malzeichen erleichtert. Ein Bankrott der USA oder ähnliches würde reichen um das Ganze Finanzsystem neu zu organisieren. Ein dritter Weltkrieg würde reichen damit man nach dem Antichristen ruft.
- - -
Wirklich umfassende Macht hat der Herr Europas nur über die zehn Staaten, deren Regierungs-Oberhäupter ihre Souveränität in den Bereichen Außen- und Sicherheitspolitik dem “Führer” übertragen haben. Dass der kommende Herrscher Europas maßgeblichen Einfluss auf andere Völker hat, darf dennoch angenommen werden. Doch sollte man sich dazu jene Schriftbelege in Erinnerung rufen, die über eine militärische Intervention asiatischer Völker berichten. Diese Invasion (vgl. Offenbarung 9,13 ff.) beginnt ca. zwei Jahre nach Regierungsantritt des Politikers an der Spitze Europas...

Zur Zeit ist offiziell kein europäisches Land bereit, auf seine staatliche Souveränität in den sensiblen Bereichen Außen- und Sicherheitspolitik zugunsten einer zentralen Instanz zu verzichten. Wie gesagt “offiziell”. Tatsächlich sollen einige europäische Staaten dazu bereit sein. Es geht deren Regierungen wohl nur noch darum, dieses Ziel der Bevölkerung gegenüber schmackhaft zu machen. Dazu könnten Ereignisse wie etwa der Bankrott der USA als Katalysator wirken...

Hemul
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#32 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von Hemul » So 3. Nov 2013, 18:52

Sorry!
Zuletzt geändert von Hemul am So 3. Nov 2013, 19:02, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
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#33 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von Hemul » So 3. Nov 2013, 18:59

Im Jahre 98 n.Chr. schreibt der Apostel Johannes, nachdem die Weltmächte Ägypten, Assyrien, Babylon, Medo-Persien, Griechenland als Weltmacht ausgedient hatten, und Rom die damalige Welt tyrannisierte, über die noch folgenden Weltmächte in Offenbarung 17:9-11 folgendes:

9 Hier braucht es einen Verstand, der Weisheit von Gott hat. Die sieben Köpfe bedeuten zunächst die sieben Hügel, auf denen die Frau thront. Gleichzeitig stehen sie für sieben Könige,

10 von denen fünf schon gestürzt sind. Einer ist gerade an der Macht (Rom)und der letzte ist noch nicht gekommen. Wenn er dann kommt, wird er nur eine kurze Zeit herrschen.


11 Und das Tier, das schon einmal da war, ist der achte König, aber zugleich auch einer von den sieben, und es läuft seinem Untergang entgegen.

Was danach kommt steht in Daniel 2:44,

44 In der Zeit dieser Königreiche wird der Gott des Himmels ein Reich errichten, das niemals untergehen wird. Dieses Reich wird nie einem anderen Volk überlassen werden, im Gegenteil: Es wird alle diese Königreiche zermalmen und zum Verschwinden bringen, selbst aber ewig bestehen.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

R.F.
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#34 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von R.F. » So 3. Nov 2013, 19:32

Hemul hat geschrieben: Im Jahre 98 n.Chr. schreibt der Apostel Johannes,
Die Offenbarung muss vor dem Brand Roms verfasst worden sein. Andernfalls wäre die Schrift ein unverschämter Täuschungsversuch. Einige Theologen wie John A.T. Robinson und Klaus Berger gehen von der Abfassung um das Jahr 68 aus...

Hemul hat geschrieben: ...nachdem die Weltmächte Ägypten, Assyrien, Babylon, Medo-Persien, Griechenland als Weltmacht ausgedient hatten, und Rom die damalige Welt tyrannisierte, über die noch folgenden Weltmächte in Offenbarung 17:9-11 folgendes:

9 Hier braucht es einen Verstand, der Weisheit von Gott hat. Die sieben Köpfe bedeuten zunächst die sieben Hügel, auf denen die Frau thront. Gleichzeitig stehen sie für sieben Könige,

10 von denen fünf schon gestürzt sind. Einer ist gerade an der Macht (Rom)und der letzte ist noch nicht gekommen. Wenn er dann kommt, wird er nur eine kurze Zeit herrschen.


11 Und das Tier, das schon einmal da war, ist der achte König, aber zugleich auch einer von den sieben, und es läuft seinem Untergang entgegen.

Was danach kommt steht in Daniel 2:44,

44 In der Zeit dieser Königreiche wird der Gott des Himmels ein Reich errichten, das niemals untergehen wird. Dieses Reich wird nie einem anderen Volk überlassen werden, im Gegenteil: Es wird alle diese Königreiche zermalmen und zum Verschwinden bringen, selbst aber ewig bestehen.
Mein lieber Helmul, ich kenne die Sicht Deiner Gemeinschaft einigermaßen. Neben mir liegt das Dir sicher bekannte Buch “Die Offenbarung - Ihr großartiger Höhepunkt ist nahe!” Auch gehören einige meiner Nachbarn und auch Verwandte Deiner Gemeinschaft an.
Im Hinblick auf die sich aktuell entwickelnde Situation in Europa und den zu erwartenden Folgen für Milliarden Menschen sollten Deine Glaubensgeschwister die Interpretation der Offenbarung nochmal überdenken...

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#35 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von Hemul » So 3. Nov 2013, 19:50

R.F. hat geschrieben: Mein lieber Helmul, ich kenne die Sicht Deiner Gemeinschaft einigermaßen. Neben mir liegt das Dir sicher bekannte Buch “Die Offenbarung - Ihr großartiger Höhepunkt ist nahe!” Auch gehören einige meiner Nachbarn und auch Verwandte Deiner Gemeinschaft an.
Im Hinblick auf die sich aktuell entwickelnde Situation in Europa und den zu erwartenden Folgen für Milliarden Menschen sollten Deine Glaubensgeschwister die Interpretation der Offenbarung nochmal überdenken...

Hi R.F.!
Locker bleiben. Abwarten und Tee trinken. ;)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#36 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von Pluto » So 3. Nov 2013, 22:48

R.F. hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: ...nachdem die Weltmächte Ägypten, Assyrien, Babylon, Medo-Persien, Griechenland als Weltmacht ausgedient hatten, und Rom die damalige Welt tyrannisierte, über die noch folgenden Weltmächte in Offenbarung 17:9-11 folgendes...
Im Hinblick auf die sich aktuell entwickelnde Situation in Europa und den zu erwartenden Folgen für Milliarden Menschen sollten Deine Glaubensgeschwister die Interpretation der Offenbarung nochmal überdenken...
R.F. sagt Hemul hat unrecht.
Hemul sagt, R.F. hat unrecht.

Und ich... gebe euch Beiden recht.
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#37 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von seeadler » Mo 4. Nov 2013, 08:17

eine durchaus angebrachte salomonische Entscheidung, Pluto ;)

Das Problem bei allen Prophetien, dass sie jeweils mehrfach interpretiert werden können, was auch so gewollt ist, da sie ja nicht nur eine sache und auch nicht nur eine Zeit behandeln, sondern stets mehrere vollkommen unterschiedliche Zeiträume, die entweder voneinander getrennt sind, oder auch ineinander übergehen. So kann man die Aufteilung der Offenbarung über einen Zeitraum von 2300 Jahren ebenso verwenden, wie über einen wesentlich kürzen und demzufolge auch über 2300 Tagen usw....
Die Frage ist, woran erkennt man die jeweilige Erfüllung der beschriebenen Aspekte?
Wer sich hier einseitig festlegt erkennt dann auch nicht die entsprechende Mehrfachbedeutung bzw Auslegung.

Du erinnerst dich an unser Gravitationsproblem? Newton hatte recht, Einstein hatte recht.... ich aber auch !

Gruß
Seeadler
Alles, was ich hier schreibe, verstehe ich lediglich als Gedanken und Anregungen, Inspirationen, keine Fakten! Wenn es mit tatsächlichen abgleichbaren Fakten übereinstimmt, dann zufällig.

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#38 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von Pluto » Mo 4. Nov 2013, 12:48

Der Unterschied, lieber seeadler, liegt darin, dass es sich bei der Gravitation um ein und dieselbe Wirklichkeit gibt, mit unterschiedlichen Modellen, während es bei den Prophetien um kreative Exegesen geht, die zwar unterschiedlich sind aber nicht an einen realen Hintergrund gebunden sind. Deshalb vermitteln Diese den Eindruck von spekulativen Phantastereien.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#39 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von R.F. » Mo 4. Nov 2013, 15:20

seeadler hat geschrieben: eine durchaus angebrachte salomonische Entscheidung, Pluto ;)
Salomonisch? Plutos Antwort als verantwortungslos zu bezeichnen, wäre noch viel zu nachsichtig formuliert (lieber Pluto, das musste gesagt werden - auch wenn Du selbst nur Opfer der völlig in die Irre laufenden Gesellschaft bist).
seeadler hat geschrieben: Das Problem bei allen Prophetien, dass sie jeweils mehrfach interpretiert werden können, was auch so gewollt ist, da sie ja nicht nur eine sache und auch nicht nur eine Zeit behandeln, sondern stets mehrere vollkommen unterschiedliche Zeiträume, die entweder voneinander getrennt sind, oder auch ineinander übergehen. So kann man die Aufteilung der Offenbarung über einen Zeitraum von 2300 Jahren ebenso verwenden, wie über einen wesentlich kürzen und demzufolge auch über 2300 Tagen usw....
Die Frage ist, woran erkennt man die jeweilige Erfüllung der beschriebenen Aspekte?
Wer sich hier einseitig festlegt erkennt dann auch nicht die entsprechende Mehrfachbedeutung bzw Auslegung.
- - -
Zugegeben: Die Offenbarung enthält einige Passagen, die augenscheinlich im übertragenen Sinne zu verstehen sind. Obwohl die genannte Dauer der Endphase des gegenwärtigen Systems mit dreiundeinhalb Jahren recht unzweideutig ist, beschreibt das Werk auch einen Großzyklus von mindestens zweitausend Jahren, darüber hinaus zum Schluss eine Zeit von transfiniter Dauer...

Kurz ein Beispiel zur inneren Schlüssigkeit der Apokalypse:

Nach Offenbarung 13,5 wird der kommende Führer Europas zweiundvierzig Monate im Amt sein, bis ihn (und dessen Streitkräfte) der zur Erde zurückgekehrte Messias militärisch erledigt...Etwa deckungsgleich mit der Regierungszeit des Herrschers über Europe ist die aktive Phase der in Kapitel 11 der Offenbarung beschriebenen zwei Persönlichkeiten, die offensichtlich den Auftrag haben, den Menschen jene Vergehen unter die Nase zu reiben, die sie in den finalen Zustand gebracht haben. Da die Beiden vom Herrscher Europas getötet werden, müssen sich der Zeitraum ihres Wirkens und der des letzten Großeuropäers zumindest überlappen. Jedenfalls kann man daraus schließen, das die dramatischste Zeit der Geschichte von eng begrenzter Dauer ist...

piscator
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#40 Re: Das Ende der Welt, oder "die Ersten werden die Letzten s

Beitrag von piscator » Mo 4. Nov 2013, 16:09

... jedem seine Wahnvorstellungen ... :yawn:
Meine Beiträge als Moderator schreibe ich in grün.

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