Universum aus dem Nichts?

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Pluto
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#191 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von Pluto » Fr 31. Jul 2015, 17:42

Rembremerding hat geschrieben:
ceam hat geschrieben:Weiß man bereits woher die Naturkonstanten kommen? Haben die auch ein Feld?

Endlich jemand, der noch den Mut hat zu fragen und nicht schon alles meint zu wissen. :thumbup:
Richtig. Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme antworten, wie diese hier:
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Hemul
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#192 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von Hemul » Fr 31. Jul 2015, 17:43

ceam hat geschrieben:Weiß man bereits woher die Naturkonstanten kommen? Haben die auch ein Feld?
Lesch scheint überfragt zu sein.
https://www.youtube.com/watch?v=-dttIqm ... ion_293676
Nicht nur der. ;) Plutos Nanos lassen hier herzlich grüßen:
http://nanosekunde.de/index.html
http://www.drillingsraum.de/4_grundkrae ... hysik.html
Interessanterweise sind die Kräfte und Naturkonstanten unseres Universums extrem genau aufeinander abgestimmt. Mit anderen Worten: Würde man hier und da ein klein wenig an der Stärke einer Kraft, oder den Werten bestimmter Naturkonstanten drehen, würden alle uns bekannten Vorgänge im Universum im kompletten Chaos zusammenbrechen. Ein Beispiel: Wäre die starke Kernkraft auch nur um 2 Prozent stärker, würde sie eine Aufgabe der schwachen Kernkraft übernehmen dafür sorgen, dass sich im Innern der Sonne Protonen und Neutronen zu Heliumkernen formen. Da die starke Kernkraft aber sehr viel stärker ist als die schwache, würde dieser Prozess deutlich schneller ablaufen: Sterne würden ihren Wasserstoffvorrat dann innerhalb kürzester Zeit aufbrauchen, und danach erlöschen. Leben auf einem den Stern umkreisenden Planeten hätte in dieser kurzen Zeit nicht die Chance, auch nur auf die Idee zu kommen, sich zu entwickeln. Und all das wegen 2 Prozent... Änderungen anderer Werte ergeben übrigens ähnlich apokalyptische Zustände.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

ceam
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#193 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von ceam » Fr 31. Jul 2015, 18:13

Es wird immer behauptet, dass das Universum ein Luftballon ist der sich immer weiter ausdehnt.

Zugleich wird auch immer vom Big Crunsh gesprochen der eingetreten wäre, wenn wir zu viel Masse im Universum gehabt hätten, weil sich dass Universum aufgrund der Gravitation, dann wieder zusammengezogen hätte.

Aber wieso sollte es dem Raum interessieren, was die Gravitationskräfte machen?
Müsste in so einem Fall sich der Raum nicht weiter ausdehnen, während sich die Materie wieder zusammen zieht?

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#194 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von Hemul » Fr 31. Jul 2015, 18:15

ceam hat geschrieben:Es wird immer behauptet, dass das Universum ein Luftballon ist der sich immer weiter ausdehnt.
Zugleich wird auch immer vom Big Crunsh gesprochen der eingetreten wäre, wenn wir zu viel Masse im Universum gehabt hätten, weil sich dass Universum aufgrund der Gravitation, dann wieder zusammengezogen hätte.
Aber wieso sollte es dem Raum interessieren, was die Gravitationskräfte machen?
Müsste in so einem Fall sich der Raum nicht weiter ausdehnen, während sich die Materie wieder zusammen zieht?
Vor allen Dingen interessiert das der Dunklen Energie nen feuchten Keks-gell Pluto? :lol:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_Energie
Über die genaue Natur der dunklen Energie kann derzeit nur spekuliert werden.
Ich bin weder ein Seeadler noch ein Clausadi die ihr mit euren Zahlen beeindrucken könnt. Kurze auf den Punkt gebrachte
logische Argumente entlarven euch.
:Smiley popcorn:
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Pluto
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#195 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von Pluto » Fr 31. Jul 2015, 18:50

ceam hat geschrieben:Es wird immer behauptet, dass das Universum ein Luftballon ist der sich immer weiter ausdehnt.
Das ist eine ziemlich Analogie, mit der man die Expansion einem Laien erklärt.

Zugleich wird auch immer vom Big Crunsh gesprochen der eingetreten wäre, wenn wir zu viel Masse im Universum gehabt hätten, weil sich dass Universum aufgrund der Gravitation, dann wieder zusammengezogen hätte.
Darüber wird nicht nur gesprochen; das ist so. Wenn die Gesamtenergie des Universums > 0 ist, dann überwiegt Masse, und es kommt wie du sagst, zum "Big Crunch". Wenn die Energie < 0 ist, dann expandiert es hyperbolisch.
Tatsächlich scheint nach den neusten Erkenntnisse das Universum eine Gesamtenergie sehr nahe bei Null zu haben (manche sagen, exakt Null), so dass es gemächlich weiter expandiert. Seit rund 20 Jahren ist eine beschleunigte Expansion bekannt. Da diese Energie (noch) unbekannt ist, wird sie als "dunkle Energie" bezeichnet.

ceam hat geschrieben:Aber wieso sollte es dem Raum interessieren, was die Gravitationskräfte machen?
Die Antwort liegt tief in der Herleitung der einsteinschen Feldgleichungen begraben. Diese Gleichungen beschreiben die Struktur des Universums, wie wir es heute sehen.

ceam hat geschrieben:Müsste in so einem Fall sich der Raum nicht weiter ausdehnen, während sich die Materie wieder zusammen zieht?
Das ist in der Tat eine der Theorien über die Zukunft des Universums: Falls es in 2-3 billionen Jahren intelligente Bewohner in unserer Galaxis geben wird, werden sie in den Nachthimmel schauen, und nur die Sterne der eigenen Galaxis sehen können. Alle andere Galaxien werden dann längst jenseits des sichtbaren Horizonts verschwunden sein.

Eine viel größere und unbeantwortete Frage ist, ist warum wir heute Spuren des "Big Bang" sehen. Wir scheinen da in einer außerordentlich privilegierten Situation zu sein - sozusagen die erste Generation intelligenter Wesen. Warum sind wir so privilegiert? Oder stimmt vielleicht die Theorie nicht?

Für mich sind das spannende kosmologische Fragen auf die wir vielleicht keine Antworten finden werden.
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#196 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von Pluto » Fr 31. Jul 2015, 18:53

Hemul hat geschrieben:Vor allen Dingen interessiert das der Dunklen Energie nen feuchten Keks-gell Pluto? :lol:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_Energie
Ja. Die Frage ist nicht so sehr, ob es dunkle Energie gibt, denn diese wird von den erweiterten Theorien Einsteins vorhergesagt (da staunt der Laie, gell).
Die eigentliche Frage ist, warum sie so klein ist wie wir sie beobachten.

Ich weiß nicht wie du das siehst, aber für mich ist es eine sehr spannende Zeit in der wir leben.
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#197 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von Hemul » Fr 31. Jul 2015, 19:12

Pluto hat geschrieben: Ich weiß nicht wie du das siehst, aber für mich ist es eine sehr spannende Zeit in der wir leben.
In welcher Hinsicht? :roll:
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#198 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von seeadler » Fr 31. Jul 2015, 19:18

Pluto hat geschrieben:
ceam hat geschrieben:Weiß man bereits woher die Naturkonstanten kommen?
Sie sind einfach. Und wenn sie nicht wären wie sie sind, gäbe es vermutlich keine intelligenten Wesen, die solche Fragen stellen könnten.

Diese Feinabstimmung ist übrigens die größte Stütze für die Existenz anderer Universen wo die Naturkonstanten ganz unterschiedliche Werten einnehmen. Eine solche Annahme kann zu instabilen, kurzlebigen oder "toten" Universen führen.

ceam hat geschrieben:Haben die auch ein Feld?
Nicht das ich wüsste.

ceam hat geschrieben:Lesch scheint überfragt zu sein.
Glaub' ich ungesehen.
Trotzdem ist er ein Meister im Erklären komplexer kosmologischer Phänomene.

Sicherlich auch ein interessanter Aspekt: wenn selbst die Naturkonstanten, bzw sogar die uns bekannten Naturgesetze mit diesem Universum geboren wurden, und es vorher weder das eine noch das andere gab.... ist es dann eventuell möglich, dass, wenn die Welt irgendwann wieder "zusammenfällt" und das Ganze von Neuem beginnt, nicht dann auch wiederum ganz andere Naturkonstanten und Naturgesetze geschaffen werden, weil es sich alles gegenseitig bedingt? Nicht nur dass wir hier Zeit, Raum und Materie neu erschaffen, sondern zugleich auch die "dazu passenden Naturgesetze und Naturkonstanten"?
Alles, was ich hier schreibe, verstehe ich lediglich als Gedanken und Anregungen, Inspirationen, keine Fakten! Wenn es mit tatsächlichen abgleichbaren Fakten übereinstimmt, dann zufällig.

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#199 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von Hemul » Fr 31. Jul 2015, 19:25

seeadler hat geschrieben: Sicherlich auch ein interessanter Aspekt: wenn selbst die Naturkonstanten, bzw sogar die uns bekannten Naturgesetze mit diesem Universum geboren wurden, und es vorher weder das eine noch das andere gab.... ist es dann eventuell möglich, dass, wenn die Welt irgendwann wieder "zusammenfällt" und das Ganze von Neuem beginnt, nicht dann auch wiederum ganz andere Naturkonstanten und Naturgesetze geschaffen werden,
Nein ist nicht möglich denn in Prediger 1:4 steht folgendes.
4 Ein Geschlecht geht, und ein Geschlecht kommt; / und die Erde bleibt ewig bestehen.
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#200 Re: Universum aus dem Nichts?

Beitrag von ceam » Fr 31. Jul 2015, 19:28

Pluto hat geschrieben:Wenn die Gesamtenergie des Universums > 0 ist, dann überwiegt Masse, und es kommt wie du sagst, zum "Big Crunch". Wenn die Energie < 0 ist, dann expandiert es hyperbolisch.

Wir haben unvorstellbar viel Masse im Universum, damit haben wir mehr als 0 und somit müsste es zu einem Big Crunch kommen.

Außerdem frage ich mich immer noch, wieso die Materie Einfluss auf den Raum hat, abgesehen von der Krümmung.

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