Was ist Realität?

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Pluto
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#371 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Pluto » Do 10. Apr 2014, 22:34

Andreas hat geschrieben:Wie oft muss eigentlich ein Experiment mindestens bestätigt werden, damit man dessen Richtigkeit glauben darf?
Es gibt da kein Vorgabe. Man verlässt sich da eher auf Messgenauigkeit und auf statistische Streuung der Messergebnisse (Stichpunkt Doppelblind-Experiment).

"Glauben" gefällt dir wieder nicht, gell? ... damit es als gesichert gilt.
Glaube im Sinne von Vermuten ist schon Okay, aber irgendwann sollte der Glaube durch die Beobachtung in der Natur bestätigt werden, um nicht willkürlich zu wirken.

Besser? Meint das dann, dass man es glauben muss, wenn man nicht als Idiot dastehen will?
Glaube ist... naja, Glaubenssache.

Glaube steht meist im Einklang mit persönlichen Erfahrungen, während Wissen durch beliebige Reproduzierbarkeit und Intersubjektivität der Beobchtungen bestätigt wird.

Empirie (von griechisch empeiria „Erfahrung, Erfahrungswissen“)
Ja. Aber im heutigen Sprachgebrauch bedeutet Empirie in der Wissenschaft...
eine im Labor oder im Feld durchgeführte Sammlung (oft Erhebung) von Informationen... die auf gezielten, systematisch verlaufenden Untersuchungen beruht.
[Quelle: [url=http://de.wikipedia.org/wiki/EmpirieWikipedia[/url]]

Eigene spirituelle Erfahrungen an (in) sich selbst machen, die andere an sich selbst auch schon gemacht haben.
Danach kann man die Ergebnisse miteinander vergleichen. Wenn sie übereinstimmen, gilt das nicht als Bestätigung der Richtigkeit?
Nein. Denn das sind Erfahrungen in der "Ersten Person", die irreführend sein können (vgl. Diskussion über "lila Ring").

Vermutlich weil die innere Versuchsanordnung schlecht überprüfbar ist.
So isses! :)
Aber mir ging es nur darum, eine gewisse Ähnlichkeit aufzuzeigen, wie man sich dem erst einmal unverständlichen Thema nähern könnte. Wenn man die Möglichkeit, dass da was dran sein könnte, von vornherein zu sehr ausschließt, kommt man auch nicht weiter.
Da stimme ich dir 100% zu.
Am Anfang einer Theorie rät, glaubt oder vermutet man. Danach führt man Experimente durch. Stimmt die Vermutung nicht mit den Ergebnissen des Experiments überein, sollte/muss man die Theorie verwerfen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#372 Re: Was ist Realität?

Beitrag von closs » Do 10. Apr 2014, 23:41

Pluto hat geschrieben: aber irgendwann sollte der Glaube durch die Beobachtung in der Natur bestätigt werden
Das geht doch in geistigen Dinge PRINZIPIELL nicht.

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#373 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Pluto » Fr 11. Apr 2014, 00:25

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: aber irgendwann sollte der Glaube durch die Beobachtung in der Natur bestätigt werden
Das geht doch in geistigen Dinge PRINZIPIELL nicht.
Sorry, mein Fehler.
Ich habe das nachträglich in "Vermutung" geändert.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#374 Re: Was ist Realität?

Beitrag von closs » Fr 11. Apr 2014, 08:08

Pluto hat geschrieben:Ich habe das nachträglich in "Vermutung" geändert.
Das ändert nicht viel: Auch geistige Vermutungen können prinzipiell nicht durch die Beobachtung in der Natur bestätigt werden - zumindest nicht objektiv.

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#375 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Scrypton » Fr 11. Apr 2014, 08:38

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Ich habe das nachträglich in "Vermutung" geändert.
Das ändert nicht viel: Auch geistige Vermutungen können prinzipiell nicht durch die Beobachtung in der Natur bestätigt werden - zumindest nicht objektiv.
Natürlich geht das; kommt eben auf die "geistige" Vermutung an.

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#376 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Pluto » Fr 11. Apr 2014, 08:50

closs hat geschrieben:Vermutungen können prinzipiell nicht durch die Beobachtung in der Natur bestätigt werden - zumindest nicht objektiv.
Vielleicht nicht direkt, aber wenn man Konsequenzen aus der Vermutung zieht, und diese mit den Beobachtungen vergleicht, sollte eine Übereinstimmung vorhanden sein, sonst ist die Theorie (Vermutung, Modell) nichtig.
Wer das nicht tut, öffnet der Willkür und Beliebigkeit Tür und Tor. Und diese sind die Feinde (Teufel) des Fortschritts schlechthin.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#377 Re: Was ist Realität?

Beitrag von closs » Fr 11. Apr 2014, 11:40

Darkside hat geschrieben:Natürlich geht das
Wenn man "geistig" mit "intellektuell" verwechselt, ja.

Pluto hat geschrieben: aber wenn man Konsequenzen aus der Vermutung zieht, und diese mit den Beobachtungen vergleicht, sollte eine Übereinstimmung vorhanden sein
Wenn sich geistige Vermutungen auf Daseins-Dinge beziehen, geht das. - Aber welche wären das? - Dass der Geist in vielen Dingen offenbar wird? Kann man belegen. - Aber der Naturalist wird (aus seinem System heraus folgerichtig und zwangsläufig) dagegen halten, dass all das auch naturalistisch erklärbar sei.

Pluto hat geschrieben:öffnet der Willkür und Beliebigkeit Tür und Tor.
Das ist das Satanische an der Sache. - Man kann unter dem Etikett "geistig" den größten Schrott in die Welt setzen. - Da kommt dann das Thema "Unterscheidung der Geister" - leider ist das naturalistisch überhaupt nicht möglich und geistig nur sehr begrenzt.

Pluto hat geschrieben:Und diese sind die Feinde (Teufel) des Fortschritts schlechthin.
Das mag naturalistisch gelten - geistig gilt es nicht. - Denn vieles, was im Gewand dessen erscheint, was man gemeinhin als Fortschritt bezeichnet, ist geistiger Rückschritt. - Universalien sind weder fortschrittlich noch nicht-fortschrittlich, sondern erkannt oder nicht erkannt.

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#378 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Andreas » Fr 11. Apr 2014, 14:18

Da bin ich wohl falsch verstanden worden. Mir ging es darum, das auch Wissen geglaubt wird, geglaubt werden darf, bzw. geglaubt werden muss - ohne eigene Erfahrung. Glauben im Sinne von Vertrauen und nicht im Sinne von Vermutung.

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#379 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Scrypton » Fr 11. Apr 2014, 15:14

closs hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben:Natürlich geht das
Wenn man "geistig" mit "intellektuell" verwechselt, ja.
Nein, unabhängig davon.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:öffnet der Willkür und Beliebigkeit Tür und Tor.
Das ist das Satanische an der Sache. - Man kann unter dem Etikett "geistig" den größten Schrott in die Welt setzen.
Ja; warum machst du es dann?
Dass du deinen eigenen Schrott nicht als "Schrott" verstehst ändert daran natürlich nichts.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Und diese sind die Feinde (Teufel) des Fortschritts schlechthin.
Das mag naturalistisch gelten - geistig gilt es nicht. - Denn vieles, was im Gewand dessen erscheint, was man gemeinhin als Fortschritt bezeichnet, ist geistiger Rückschritt.
Nein, ist es nicht. Auch wenn du es gerne so verstanden haben willst, wenn "geistige" Standpunkte nicht mehr vertreten und somit verloren gehen.

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#380 Re: Was ist Realität?

Beitrag von closs » Fr 11. Apr 2014, 15:39

Darkside hat geschrieben:Nein, unabhängig davon.
Warum bemühst Du dann überhaupt das Wort "Geist"? - Was hat dieser Begriff INNERHALB des Naturalismus zu suchen? - Kommt mir vor wie der Atheist, der heimlich Amulette trägt.

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