Erster Newton Hautpsatz

[clausadi]

Thema abgetrennt aus: Ein Universum aus dem Nichts?

Denn diese hypothetische Anziehungskraft konnte bisher nicht gemessen werden. Und wird man auch nie messen, denn der Mond bewegt sich kräftefrei um den Globus.

Wenn schon, dann müsste man sagen, scheinbar kräftefrei, denn was wir beobachten ist eine quasi stabiles Gleichgewicht zwischen der Zentripetalkraft der Gravitation und der Zentrifugalkraft der Trägheit der Massen, die sich um das gemeinsame Baryzentrum bewegen. Hinzukommen die Eigenrotationen von Mond und Erde. Durch die Massenunterschiede liegt das Baryzentrum innerhalb der Erde, sodass man den Eindruck erhält, der Mond würde die Erde von Ost nach West umkreisen. Die Eigenrotation der Erde macht, dass sich der Mond scheinbar von West nach Ost bewegt, aber langsamer als die Sonne.

Wir aber beobachten, dass der Mond die Erde von Ost nach West umläuft. Wobei die Rotation-Achse durch den Nordpol und Polarstern verläuft. (Also nicht durchs hypothetische Baryzentrum!)
Es ist aber nicht zu beobachten und auch nicht zu messen, dass auf den Mond äußere Kräfte wirken. Denn würden am Mond äußere Kräfte wirken, so würde der Mond in Richtung der resultierenden Kraft beschleunigt werden. Was aber nicht der Fall ist, denn der Mond bewegt sich mit gleichförmiger Geschwindigkeit auf seinem Orbit.

[Scrypt0n]

Denn diese hypothetische Anziehungskraft konnte bisher nicht gemessen werden. Und wird man auch nie messen, denn der Mond bewegt sich kräftefrei um den Globus.

Wenn schon, dann müsste man sagen, scheinbar kräftefrei, denn was wir beobachten ist eine quasi stabiles Gleichgewicht zwischen der Zentripetalkraft der Gravitation und der Zentrifugalkraft der Trägheit der Massen, die sich um das gemeinsame Baryzentrum bewegen. Hinzukommen die Egenrotationen von Mond und Erde. Durch die Massenunterschiede liegt das Baryzentrum innerhalb der Erde, sodass man den Eindruck erhält, der Mond würde die Erde von Ost nach West umkreisen. Die Eigenrotation der Erde macht, dass sich der Mond scheinbar von West nach Ost bewegt, aber langsamer als die Sonne.

Wir aber beobachten, dass der Mond die Erde von Ost nach West umläuft.

Wir beobachten ebenfalls, dass diese Beobachtung aus irdischer Perspektive nicht der Richtigkeit entspricht.

[Pluto]

Denn diese hypothetische Anziehungskraft konnte bisher nicht gemessen werden. Und wird man auch nie messen, denn der Mond bewegt sich kräftefrei um den Globus.

Wenn schon, dann müsste man sagen, scheinbar kräftefrei, denn was wir beobachten ist eine quasi stabiles Gleichgewicht zwischen der Zentripetalkraft der Gravitation und der Zentrifugalkraft der Trägheit der Massen, die sich um das gemeinsame Baryzentrum bewegen. Hinzukommen die Eigenrotationen von Mond und Erde. Durch die Massenunterschiede liegt das Baryzentrum innerhalb der Erde, sodass man den Eindruck erhält, der Mond würde die Erde von Ost nach West umkreisen. Die Eigenrotation der Erde macht, dass sich der Mond scheinbar von West nach Ost bewegt, aber langsamer als die Sonne.

Wir aber beobachten, dass der Mond die Erde von Ost nach West umläuft. Wobei die Rotation-Achse durch den Nordpol und Polarstern verläuft. (Also nicht durchs hypothetische Baryzentrum!)

Sagte ich das nicht bereits?

Es ist aber nicht zu beobachten und auch nicht zu messen, dass auf den Mond äußere Kräfte wirken. Denn würden am Mond äußere Kräfte wirken, so würde der Mond in Richtung der resultierenden Kraft beschleunigt werden. Was aber nicht der Fall ist, denn der Mond bewegt sich mit gleichförmiger Geschwindigkeit auf seinem Orbit.

Nein. Denn wenn keine Kräfte auf einen Körper wirken, bewegt sich dieser gradlinig. Damit der Mond einen Orbit beschreibt, ist demzufolge eine Kraft notwendig. Diese Kraft setzt sich aus den Schwerkräften von Erde und Mond zusammen, die sich gegenseitig anziehen.
q.e.d.

[clausadi]

Es ist aber nicht zu beobachten und auch nicht zu messen, dass auf den Mond äußere Kräfte wirken. Denn würden am Mond äußere Kräfte wirken, so würde der Mond in Richtung der resultierenden Kraft beschleunigt werden. Was aber nicht der Fall ist, denn der Mond bewegt sich mit gleichförmiger Geschwindigkeit auf seinem Orbit.

Nein.

Was nein? Der Mond umläuft nicht die Erde in gleichförmiger Bewegung?

Denn wenn keine Kräfte auf einen Körper wirken, bewegt sich dieser gradlinig.

Nee, da hast wohl was in den falschen Hals gekriegt ...

Denn ein Körper bleibt relativ zur Erde in Ruhe oder in gleichförmiger Bewegung sofern keine Kräfte an dem Körper wirken.

Beispiele:
Steht man auf der Erde, befindet man sich relativ zur Erde in Ruhe.
Ein Satellit umläuft die Erde in gleichförmiger Bewegung, sofern keine Kräfte am Satelliten wirken.
Der Mond umläuft die Erde in gleichförmiger Bewegung, sofern keine Kräfte am Mond wirken.

[ThomasM]

Was nein? Der Mond umläuft nicht die Erde in gleichförmiger Bewegung?

Nein

Denn ein Körper bleibt relativ zur Erde in Ruhe oder in gleichförmiger Bewegung sofern keine Kräfte an dem Körper wirken.

Falsch. Falscher als Falsch, sozusagen Oberfalsch.

„Ein Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen Translation, sofern er nicht durch einwirkende Kräfte zur Änderung seines Zustands gezwungen wird.“

Beispiele:
Steht man auf der Erde, befindet man sich relativ zur Erde in Ruhe.
Ein Satellit umläuft die Erde in gleichförmiger Bewegung, sofern keine Kräfte am Satelliten wirken.
Der Mond umläuft die Erde in gleichförmiger Bewegung, sofern keine Kräfte am Mond wirken.

1.) Richtig
2.) An einem Satellit wirken Kräfte, also bewegt er sich nicht gleichförmig
3.) Auf den Mond wirken Kräfte, also bewegt er sich nicht gleichförmig

[clausadi]

Was nein? Der Mond umläuft nicht die Erde in gleichförmiger Bewegung?

Nein

Also der Mond bewegt sich gleichförmig um die Erde, nämlich mit einem Umlauf pro 24h:49min.

Denn ein Körper bleibt relativ zur Erde in Ruhe oder in gleichförmiger Bewegung sofern keine Kräfte an dem Körper wirken.

Falsch. Falscher als Falsch, sozusagen Oberfalsch.

„Ein Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen Translation, sofern er nicht durch einwirkende Kräfte zur Änderung seines Zustands gezwungen wird.“

Also „Translation“ ist falsch, denn Newton schrieb: „gleichförmige Bewegungsrichtung“

Lateinischer Originaltext:
„Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter in directum, nisi quatenus illud a viribus impressis cogitur statum suum mutare.“

Und die momentane Bewegungsrichtung des Mondes ist tangential am Orbit. D. h. infinitesimal betrachtet bewegt sich der Mond geradeaus. Weshalb denn auch keine Kraft benötigt wird, um den Mond in seiner Bahn zu halten!

Beispiele:
Steht man auf der Erde, befindet man sich relativ zur Erde in Ruhe.
Ein Satellit umläuft die Erde in gleichförmiger Bewegung, sofern keine Kräfte am Satelliten wirken.
Der Mond umläuft die Erde in gleichförmiger Bewegung, sofern keine Kräfte am Mond wirken.

[...]
3.) Auf den Mond wirken Kräfte, also bewegt er sich nicht gleichförmig

Unsinn! Der Mond bewegt sich gleichförmig um die Erde, nämlich mit einem Umlauf pro 24h:49min.

[seeadler]

Unsinn! Der Mond bewegt sich gleichförmig um die Erde, nämlich mit einem Umlauf pro 24h:49min.

Unsinn

Der Mond bewegt sich im Kreis (ungefähr).
Kreis = nicht gleichförmig = nicht gerade.

Nimm einen Ball. Wirf ihn. Fliegt er geradeaus? Nein, er krümmt sich auf die Erde zu, weil eine Kraft wirkt, die Schwerkraft. Aber ohne Schwerkraft würde er geradeaus fliegen.
Nimm einen Ball. Versuche, ihn in einer Kreisbahn zu halten. Dazu musst du ihn an eine Schnur binden. Damit er auf der Kreisbahn bleibt, musst du da eine Kraft aufbieten?
Ja.

aber Thomas, du hast Clausadi nicht verstanden. Im Kosmos gelten doch all diese Regeln gar nicht, wie hier auf der Erde. das versucht er uns doch schon seit hundert Beiträgen beizubringen.... aber so lernreistent, wie wir sind, werden wir dies nie begreifen . Ab 400 km Höhe sind doch die bedingungen ganz anders - ich hab nur noch nicht die Formel verstanden, die er uns zu vermitteln versucht. Wie war das doch mit G m1m2/r² = m2*g oder so ähnlich. Da muss irgendwie ein Fehler drin sein, wenn ab 400 km 0 herauskommt. Und ich dachte, gerade du und janina, ihr wüsstet das tztz...

[ThomasM]

Und ich dachte, gerade du und janina, ihr wüsstet das tztz...

Ich kann nur etwas zur Physik sagen.
Für private und wirre Gedanken-Luftschlösser erkläre ich mich nicht für zuständig.

[Zeus]

Aber Leute, ihr solltet doch endlich einsehen, laut unserem clausady gilt ab 400km, 600km (oder so) über der Erde das Newtonsche Gesetz der Gravitation F=G*M*m/a² nicht mehr!

Quelle

[Halman]

Unsinn! Der Mond bewegt sich gleichförmig um die Erde, nämlich mit einem Umlauf pro 24h:49min.

Unsinn

Der Mond bewegt sich im Kreis (ungefähr).
Kreis = nicht gleichförmig = nicht gerade.

Nimm einen Ball. Wirf ihn. Fliegt er geradeaus? Nein, er krümmt sich auf die Erde zu, weil eine Kraft wirkt, die Schwerkraft. Aber ohne Schwerkraft würde er geradeaus fliegen.
Nimm einen Ball. Versuche, ihn in einer Kreisbahn zu halten. Dazu musst du ihn an eine Schnur binden. Damit er auf der Kreisbahn bleibt, musst du da eine Kraft aufbieten?
Ja.

Das ist eine irreführende Analogie: Denn wäre ich der Ball an der Schmur, würde ich die Zentrifugalkraft spüren, aber in der Umlaufbahn, ob nun kreisförmig oder elliptisch, spüre ich keine Kraft - ich schwebe frei in der Umlaufbahn - kräftefrei.
Der "Griff der Raumzeit" auf die Masse ist von ihrem Wesen her sehr veschieden von der Wirkung äußerer Kräfte. Daher rührt auch dieser Unterschied in der Wahrnehmung (denke nur an den Parabelflug, oder dem Anstreicher, der 1908 von Dach fiel und Einstein zu einem Gedankenblitz verhalf). Es ist eine äußere Kraft (bspw. die EM-WW des Fussbodens, die Hydrostatik im Wasser oder der Auftrieb im Ballon - sofern ich mich nicht täusche, Formen der EM-WW) notwendig, um der natürlichsten aller Zustände, dem freien Schweben, entgegenzuwirken.
Stehe ich auf der Erde, wirkt eine Kraft auf mich und verleiht mir Gewicht. Auf der ISS werden durch den Luftwiderstand und die Triebwerke Kräfte ausgeübt, aber mitnichten durch das Gravitationsfeld. Wenn wir hier von "Kraft" reden wollen, dann sollten wir erkennen, dass ihre Natur grundverschieden von anderen Kräften ist, wie z.B. von Raktentriebwerken, einer Feder usw.