GPS und Erdrotation

Astrophysik, Kosmologie, Astronomie, Urknall, Raumfahrt, Dunkle Materie & Energie
klassische Physik, SRT/ART & Gravitation, Quantentheorie
Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#11 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von Pluto » So 20. Dez 2015, 17:14

Meister Eckhart hat geschrieben:Ich bestreite nicht, dass es die Erdrotation gibt.
Ach... da bin ich aber erleichtert. ;)
Einer ist schon ganz genug.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#12 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von clausadi » So 20. Dez 2015, 17:25

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Das WGS84 ist ein geodätisches Referenzsystem als einheitliche Grundlage für Positionsangaben auf der Erde und im erdnahen Weltraum, sprich für GPS.
Richtig. Diese geodätischen Daten enthalten auch die notwendigen Korrekturen für die Erdrotation.
Übrigens... "sporadisch" bedeutet etwa 2-3 Mal wöchentlich.
Also das WGS84 ist ein geodätisches Referenzsystem, welches die unsymmetrische Erdkugel als symmetrisches Ellipsoid darstellt, welcher der Erde-Figur sehr nahe kommt.
Geschwindigkeiten aus einer hypothetischen Erdrotation aber gehen da nicht ein, denn das WGS84 ist ja lediglich ein Ellipsoid, also eine rein geometrische Figur.

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Und wie gesagt, mit GPS ist eine Erdrotation nicht zu messen, weil eben die Erde gar nicht dreht!
Ja, dafür ist ein GPS nicht geeignet.
Die Erdrotation kann man von der ISS aus beobachten.

Schon vergessen?

Also zum einen wissen wir, das die ISS die Erde umkreist, und zum anderen bewegt sich die ISS über die Kontinente hinweg, woran man erkennen kann, dass sich die ISS bewegt und nicht die Erde.

Fazit: Eine Erdrotation ist nicht zu beweisen.

Meister Eckhart
Beiträge: 193
Registriert: Fr 31. Mai 2013, 16:00

#13 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von Meister Eckhart » So 20. Dez 2015, 17:36

clausadi hat geschrieben: Also zum einen wissen wir, das die ISS die Erde umkreist, und zum anderen bewegt sich die ISS über die Kontinente hinweg, woran man erkennen kann, dass sich die ISS bewegt und nicht die Erde.

Ich stimme Dir zu. Dieses Video sagt nichts über die Erdrotation und ist als Beispiel oder Nachweis ungeeignet.


clausadi hat geschrieben:Fazit: Eine Erdrotation ist nicht zu beweisen.

Ich stimme Dir nicht zu. Es gibt andere Methoden um die Rotation der Erde Nachzuweisen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fallexper ... rdrotation

https://de.wikipedia.org/wiki/Foucaultsches_Pendel

https://de.wikipedia.org/wiki/Corioliskraft

...und es hat mich nur 5 Minuten gekostet es mit Google zu recherchieren.
Um die Rotation der Erde zu widerlegen musst du alle drei Nachweise glaubhaft durch eine andere logische Erklärung widerlegen können.

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#14 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von clausadi » So 20. Dez 2015, 18:28

Meister Eckhart hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben: Also zum einen wissen wir, das die ISS die Erde umkreist, und zum anderen bewegt sich die ISS über die Kontinente hinweg, woran man erkennen kann, dass sich die ISS bewegt und nicht die Erde.
Ich stimme Dir zu. Dieses Video sagt nichts über die Erdrotation und ist als Beispiel oder Nachweis ungeeignet.

clausadi hat geschrieben:Fazit: Eine Erdrotation ist nicht zu beweisen.

Ich stimme Dir nicht zu. Es gibt andere Methoden um die Rotation der Erde Nachzuweisen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fallexper ... rdrotation

https://de.wikipedia.org/wiki/Foucaultsches_Pendel

https://de.wikipedia.org/wiki/Corioliskraft

...und es hat mich nur 5 Minuten gekostet es mit Google zu recherchieren.
Um die Rotation der Erde zu widerlegen musst du alle drei Nachweise glaubhaft durch eine andere logische Erklärung widerlegen können.
Also die drei angeblichen Beweise einer Erdrotation kranken daran, dass diese eine Erdrotation voraussetzen. D. h. man versucht eine Erdrotation mit der Erdrotation zu beweisen. Ob aber die Erde rotiert weiß man ja nicht, dass will man ja erst noch beweisen. Folglich sind die angeführten Beispiele ungeeignet eine Erdrotation zu beweisen. Die angeführten Beispiele sagen lediglich aus, dass sich die Erde dreht, weil sie sich dreht. Was natürlich nichts beweist.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#15 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von Pluto » Mo 21. Dez 2015, 10:05

clausadi hat geschrieben:
Meister Eckhart hat geschrieben:Ich stimme Dir nicht zu. Es gibt andere Methoden um die Rotation der Erde Nachzuweisen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fallexper ... rdrotation

https://de.wikipedia.org/wiki/Foucaultsches_Pendel

https://de.wikipedia.org/wiki/Corioliskraft

...und es hat mich nur 5 Minuten gekostet es mit Google zu recherchieren.
Um die Rotation der Erde zu widerlegen musst du alle drei Nachweise glaubhaft durch eine andere logische Erklärung widerlegen können.
Also die drei angeblichen Beweise einer Erdrotation kranken daran, dass diese eine Erdrotation voraussetzen. D. h. man versucht eine Erdrotation mit der Erdrotation zu beweisen.
Man wusste damals nicht genau, ob die Erde rotiert, man vermutete es nur.
Also ist dein letzter Kommentar hinfällig.

Zu den Experimenten...
Kannst du eine andere stichfeste Erklärung anbieten, für die zwei experimentellen Nachweise?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#16 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von clausadi » Mo 21. Dez 2015, 16:38

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:
Meister Eckhart hat geschrieben:Ich stimme Dir nicht zu. Es gibt andere Methoden um die Rotation der Erde Nachzuweisen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fallexper ... rdrotation

https://de.wikipedia.org/wiki/Foucaultsches_Pendel

https://de.wikipedia.org/wiki/Corioliskraft

...und es hat mich nur 5 Minuten gekostet es mit Google zu recherchieren.
Um die Rotation der Erde zu widerlegen musst du alle drei Nachweise glaubhaft durch eine andere logische Erklärung widerlegen können.
Also die drei angeblichen Beweise einer Erdrotation kranken daran, dass diese eine Erdrotation voraussetzen. D. h. man versucht eine Erdrotation mit der Erdrotation zu beweisen.
Man wusste damals nicht genau, ob die Erde rotiert, man vermutete es nur.
Das ist heute nicht anders ...

Pluto hat geschrieben:Zu den Experimenten...
Kannst du eine andere stichfeste Erklärung anbieten, für die zwei experimentellen Nachweise?
Das Foucault-Pendel ist ein Fadenpendel, bestehend aus einem am Faden aufgehängten Gewicht und baulich einem Schnurlot gleicht. Wird ein Fadenpendel zum Pendeln angeregt, so fängt die Pendel-Ebene an zu drehen. Die Drehung der Pendel-Ebene korreliert mit dem Umlauf der Gezeiten bzw. mit dem Umlauf des Mondes. D. h. der täglich umlaufende Mond bewirkt die Drehung der Pendel-Ebene. Wie ja auch der täglich umlaufende Mond die Gezeiten bewirkt. Denn so, wie der Mond die Flutwelle vor sich herschiebt, schiebt der Mond auch die Pendel-Ebene vor sich her, sodass die Pendel-Ebene um das Lot des Pendels rotiert.

Und die Bodenspur, die das Pendel dabei beschreibt, nennt man Rosette.
Bild
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosette_(K ... imated.gif

Fazit: Das Foucault-Pendel beweist nicht eine Erdrotation, denn der täglich umlaufende Mond bewirkt die Drehung der Pendel-Ebene.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#17 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von Pluto » Mo 21. Dez 2015, 16:43

clausadi hat geschrieben:Das Foucault-Pendel ist ein Fadenpendel, bestehend aus einem am Faden aufgehängten Gewicht und baulich einem Schnurlot gleicht. Wird ein Fadenpendel zum Pendeln angeregt, so fängt die Pendel-Ebene an zu drehen.
Was zu beweisen wäre... :)

clausadi hat geschrieben:Fazit: Das Foucault-Pendel beweist nicht eine Erdrotation, denn der täglich umlaufende Mond bewirkt die Drehung der Pendel-Ebene.
So ein Unsinn aber auch... :lol:

Aber selbst wenn du Recht hättest, erklärt der Mond mit Nichts die Fallexperimente.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Benutzeravatar
clausadi
Beiträge: 1251
Registriert: Fr 29. Mai 2015, 14:49
Wohnort: Ahnatal bei Kassel

#18 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von clausadi » Di 22. Dez 2015, 16:36

Pluto hat geschrieben:
clausadi hat geschrieben:Das Foucault-Pendel ist ein Fadenpendel, bestehend aus einem am Faden aufgehängten Gewicht und baulich einem Schnurlot gleicht. Wird ein Fadenpendel zum Pendeln angeregt, so fängt die Pendel-Ebene an zu drehen.
Was zu beweisen wäre... :)
Naja, die Beobachtung ist ja, dass sich die Pendel-Ebene des Foucault-Pendels einmal pro Tag um sich selbst dreht. Die Frage aber ist wodurch?

Das Foucault-Pendel ist ja ein Schwere-Pendel, folglich bewirkt die Schwerebeschleunigung das Pendeln wie auch das Drehen der Pendel-Ebene.
Den Anstoß zu einer täglichen Drehung gibt dabei der täglich im Uhrzeigersinn umlaufende Mond. Denn die Drehzeit und Drehung im Uhrzeigersinn des Pendels korreliert mit dem Mond. Denn wie aufgrund des Mondes die Gezeiten umlaufen, so dreht sich auch das Pendel aufgrund des Mondes.

Fazit: Die Drehung des Foucault-Pendels ist kein Effekt einer Erdrotation, sondern das Foucault-Pendel pendelt und dreht aufgrund der Schwerebeschleunigung. Weshalb das Foucault-Pendel eine Erdrotation nicht beweist.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#19 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von Pluto » Di 22. Dez 2015, 17:26

clausadi hat geschrieben:Naja, die Beobachtung ist ja, dass sich die Pendel-Ebene des Foucault-Pendels einmal pro Tag um sich selbst dreht. Die Frage aber ist wodurch?
Richtig.

clausadi hat geschrieben:Fazit: Die Drehung des Foucault-Pendels ist kein Effekt einer Erdrotation, sondern das Foucault-Pendel pendelt und dreht aufgrund der Schwerebeschleunigung. Weshalb das Foucault-Pendel eine Erdrotation nicht beweist.
Verstehe ich nicht.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Meister Eckhart
Beiträge: 193
Registriert: Fr 31. Mai 2013, 16:00

#20 Re: GPS und Erdrotation

Beitrag von Meister Eckhart » Mi 23. Dez 2015, 10:23

clausadi hat geschrieben: Den Anstoß zu einer täglichen Drehung gibt dabei der täglich im Uhrzeigersinn umlaufende Mond. Denn die Drehzeit und Drehung im Uhrzeigersinn des Pendels korreliert mit dem Mond. Denn wie aufgrund des Mondes die Gezeiten umlaufen, so dreht sich auch das Pendel aufgrund des Mondes.

Das Pendel dreht sich also in die Richtung in der der Mond es anzieht ?

Dann müsste die Bewegungsachse des schwingenden Pendels immer zum derzeitigen Standort des Mondes zeigen.

Erstens - Der Umlauf der Pendelachse ist ein mal in 24 Stunden (am Nordpol). Genau die Zeit in der sich die Erde einmal um die Achse dreht. Der Umlauf des Mondes um die Erde beträgt aber 27 Tage !!! Das passt nicht zusammen.

Zweitens - ein Experiment wird wohl zweifelsfrei klären können, dass die Achse des schwingenden Pendels nicht mit dem Standort des Mondes überein stimmt.

Antworten