Ist Evolution von Gott gesteuert?

Evolution vs. Schöpfung Debatte, Alter der Erde
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closs
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#181 Re: Ist Evolution von Gott gesteuert?

Beitrag von closs » Sa 5. Jul 2014, 22:15

Darkside hat geschrieben:Die Behauptung, wir würden ebenso wenig wissen, dass dieses Forum existiert (nicht erträumt wird) wie, ob Gott existiert oder nicht existiert ist schlicht falsch.
Konsequent gedacht wäre es richtig - utilitaristisch gedacht, ist Deine Version buchstäblich naheliegender - aber was heisst das schon.

Darkside hat geschrieben:Die Behauptung, Gott würde existieren, ist niemals ein Axiom, sondern grundsätzlich Dogma
Es hat zumindest (ontologisch/erkenntnis-theoretisch) denselben Rang wie die Behauptung: "Dieses Forum exisistert unabhängig von unserer Wahrnehmung".

Nachdem ich persönlich "Gott" als Schlussstein einer logischen Argumentations-Folge verstehe, weiss ich nicht einmal, ob meine Setzung "Gott" Axiom oder Dogma ist - deshalb das neutrale Wort "Setzung".

Darkside hat geschrieben:Woher willst Du das wissen?
Dein wiki-Verweis ist nur bedingt hilfreich - wiki ist gut für gehobene Alltagsthemen, aber nicht so sehr für grundsätzliche philosophische Probleme. - Philosophie neigt dazu, eigene Begrifflichkeit zu entwickeln, weil die Standardsprache dafür nicht ausgebildet ist - Heidegger wäre ein gutes Beispiel - und auch bei anderen Philosophen heisst es dann (beispielsweise) "Dialektik im Sinne von Hegel"/"Dialektik im Sinne von Marx" - oder "Existenzialismus im Sinne Kirkegaards"/"Existenzialismus im Sinne Sartres" - weil es riesige inhaltliche Unterschiede geben kann zwischen zwei identischen Worten.

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Demian
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#182 Re: Ist Evolution von Gott gesteuert?

Beitrag von Demian » Sa 5. Jul 2014, 22:23

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Zuletzt geändert von Demian am Sa 5. Jul 2014, 23:35, insgesamt 1-mal geändert.

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#183 Re: Ist Evolution von Gott gesteuert?

Beitrag von Pluto » Sa 5. Jul 2014, 23:07

closs hat geschrieben:Dein wiki-Verweis ist nur bedingt hilfreich - wiki ist gut für gehobene Alltagsthemen, aber nicht so sehr für grundsätzliche philosophische Probleme.
Dann lies mal was in der Stanford Ecyclopedia über Wahrheit steht. Du wirst sehen, es gibt keine absolute Wahrheiten: Wahrheiten sind immer realtiv zu einem bestimmten Kriterium.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#184 Re: Ist Evolution von Gott gesteuert?

Beitrag von Demian » Sa 5. Jul 2014, 23:25

Pluto hat geschrieben:
closs hat geschrieben:Dein wiki-Verweis ist nur bedingt hilfreich - wiki ist gut für gehobene Alltagsthemen, aber nicht so sehr für grundsätzliche philosophische Probleme.
Dann lies mal was in der Stanford Ecyclopedia über Wahrheit steht. Du wirst sehen, es gibt keine absolute Wahrheiten: Wahrheiten sind immer realtiv zu einem bestimmten Kriterium.

Was meinen spirituelle Menschen, wenn sie von der Wahrheit sprechen? Meines Erachtens ist damit immer das Erwachen zu unsrer wahren Natur gemeint. Die Wahrheit, die zum Ausdruck bringt, was wir wirklich sind. Ein erwachter Mensch, ist ein Mensch, der aus der Wahrheit spricht und die Wahrheit in anderen Menschen anspricht. Mit dieser Wahrheit ist die tiefere Wirklichkeit gemeint, die uns öffnet in Bewusstheit, Lebendigkeit und Freiheit. Es geht um die existenzielle Wahrheit.

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#185 Re: Warum diskutieren Atheisten etc. mit gläubigen Christen?

Beitrag von Scrypton » So 6. Jul 2014, 02:58

Hemul hat geschrieben:Wie du siehst kochen die hiesigen "Experten" auch nur mit Wasser. ;)
Du wurdest schon mehrmals aufgefordert klare Stellung zu beziehen, auch eine Auswahl an Bereichen, in welchen man dir Nachweise vorlegen kann hast du bisher nicht gefählt.
Der einzige, der hier nur mit Wasser kocht - und zwar mit sehr kalten Wasser - bist doch du.

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#186 Re: Warum diskutieren Atheisten etc. mit gläubigen Christen?

Beitrag von closs » So 6. Jul 2014, 08:47

sven23 hat geschrieben:Darf ein bekennender Kurzzeitkreationist beruflich etwas anderes vertreten, als er es als Gläubiger tut, besonders dann, wenn sein Berufsfeld unmittelbar die Lehren seines Glaubens tangiert und ihnen widerspricht?
Nein. - Deshalb habe ich geschrieben:
closs hat geschrieben:Wenn man es richtig macht, gibt es dabei keine Interferenzen.
Denn es ist schon "falsch gemacht", wenn man ein geistiges System mit physikalischen Dingen belastet - da liegt der eigentliche Grundfehler.

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#187 Re: Ist Evolution von Gott gesteuert?

Beitrag von sven23 » So 6. Jul 2014, 09:24

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Nimm das Sein weg und der Graben wird zugeschüttet, denn das Sein schafft mehr Probleme, als es zu lösen imstande ist.
Diagnose richtig - Therapie falsch. - Denn das, was Du sagst, ist eigentlich:

"Wenn wir schon Probleme nicht lösen können, ignorieren wir sie". - Konstruktivistisch geht das, spirituell nicht.

Die Probleme werden doch angegangen, sonst gäbe es keinen Fortschritt.

"Die Wissenschaft hat in einhundert Jahren mehr für ein zivilisiertes Leben getan als das Christentum in achtzehnhundert Jahren."
(John Burroughs, am. Dichter, 1837-1921)

Religionen schaffen mehr Probleme als sie lösen.

"Religion ist Feigheit vor dem Schicksal. Nichts weiter."
(Rudolf von Delius, dt. Schriftsteller, 1878-1946)
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#188 Re: Ist Evolution von Gott gesteuert?

Beitrag von closs » So 6. Jul 2014, 09:31

sven23 hat geschrieben:Die Probleme werden doch angegangen, sonst gäbe es keinen Fortschritt.
NAtürlich steht Konstruktivismus NICHT für Stillstand - aber man kümmert sich nicht um geistige Grundsatzfragen.

sven23 hat geschrieben:"Die Wissenschaft hat in einhundert Jahren mehr für ein zivilisiertes Leben getan als das Christentum in achtzehnhundert Jahren." (John Burroughs, am. Dichter, 1837-1921)
Das ist unprofessionell gesagt - denn Entwicklungen können exponentiell sein - mit anderen Worten: Das, was das Christentum mühsam seit dem 5./6.Jh. mühsam in Mitteleuropa aufgebaut hat, hat halt im 19./20. Jh. seinen Turbo gekriegt - natürlich auch durch die sogenannte "Aufklärung". - Dass man heute "Aufklärung" atheistisch versteht, war seitens der ursprünglichen Aufklärung nicht vorgesehen.

Außerdem: Was bedeutet mehr technische Zivilisation (die auch ich persönlich selbstverständlich sehr schätze), wenn sie reziprok zum geistigen Bewusstsein einer Gesellschaft steht? Und dafür gibt es Anzeichen.

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#189 Re: Warum diskutieren Atheisten etc. mit gläubigen Christen?

Beitrag von sven23 » So 6. Jul 2014, 09:50

closs hat geschrieben:Denn es ist schon "falsch gemacht", wenn man ein geistiges System mit physikalischen Dingen belastet - da liegt der eigentliche Grundfehler.

Und das haben besonders die Kurzzeitkreationisten nicht begriffen und machen sich nicht nur angreifbar, sondern zum Gespött.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#190 Re: Ist Evolution von Gott gesteuert?

Beitrag von sven23 » So 6. Jul 2014, 10:02

closs hat geschrieben:NAtürlich steht Konstruktivismus NICHT für Stillstand - aber man kümmert sich nicht um geistige Grundsatzfragen.

Sind die nicht schon hinlänglich in über 2000 Jahren behandelt worden? Warum ist es eigentlich so schwer zu akzeptieren, daß es Fragen gibt, die prinzipiell nicht endgültig beantwortbar sind?

closs hat geschrieben: Das ist unprofessionell gesagt - denn Entwicklungen können exponentiell sein - mit anderen Worten: Das, was das Christentum mühsam seit dem 5./6.Jh. mühsam in Mitteleuropa aufgebaut hat, hat halt im 19./20. Jh. seinen Turbo gekriegt - natürlich auch durch die sogenannte "Aufklärung". -

Na ja, über die "Leistungen" des Christentums kann man geteilter Meinung sein.

"Nach intensiver Beschäftigung mit der Geschichte des Christentums kenne ich in Antike, Mittelalter und Neuzeit, einschließlich und besonders des 20. Jahrhunderts, keine Organisation der Welt, die zugleich so lange, so fortgesetzt und so scheußlich mit Verbrechen belastet ist wie die christliche Kirche, ganz besonders die römisch-katholische Kirche."
Karlheinz Deschner

"Ein Blutstrom fließt durch achtzehn Jahrhunderte, und an seinen Ufern wohnt das Christentum."
Ludwig Börne, dt. Schriftsteller, 1786-1837

Was nützt die schönste Vergeistigung, wenn daraus die allseits bekannte Geschichte entsteht? Denn an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. ;)
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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