Können Tiere denken und reflektieren?

Evolution vs. Schöpfung Debatte, Alter der Erde
Geologie, Plattentektonik, Archäologie, Anthropologie
closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#31 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von closs » Sa 31. Jan 2015, 22:06

Pluto hat geschrieben:die Bauweise ist die Selbe
Genau richtig - die Substanz bleibt die selbe. - Deshalb gibt es doch Religionen seit Beginn menschlicher Kultur und in allen Kontinenten. - Verschiedene Modelle des selben Prinzips - und da werden halt ab und zu Modelle ausgetauscht.

Salome23
Beiträge: 5029
Registriert: Do 22. Aug 2013, 00:11

#32 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von Salome23 » Sa 31. Jan 2015, 22:07

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:die Bauweise ist die Selbe
Genau richtig - die Substanz bleibt die selbe. - Deshalb gibt es doch Religionen seit Beginn menschlicher Kultur und in allen Kontinenten. - Verschiedene Modelle des selben Prinzips - und da werden halt ab und zu Modelle ausgetauscht.
Bitte! Religion ist hier nicht DAS Thema-macht euch dafür einen eigenen Thread auf ;)

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#33 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von Pluto » Sa 31. Jan 2015, 22:11

Salome23 hat geschrieben:Ich denke, es ist irgendwie ein Festhalten, nicht loslassen können, dass den Wunsch in einem erweckt, da sei ein Geist, welcher den Körper nach dem Sterben verlässt und irgendwo ist...womöglich an einem Ort, wo es diesem Geistwesen gut geht und die Möglichkeit besteht, ihn mal wieder zu sehn...
Ich meine, du unterschätzt den Wert des menschlichen Geistes als leitender Prozess unseres Lebens. Hört der auf zu existieren, ist es vorbei.
Ein solcher Gedanke war bereits für die frühen Steinzeitmenschen ein Gräuel: Sie wollten nicht glauben, dass ein ganzes Leben, mit all seinen Erlebnissen, Wissen, und Gefühlen des Glücks und des Leids, einfach ausgelöscht werden kann. So erfanden sie die Reisen in die Ewigkeit.

Der Wunsch nach Ewigkeit hat schon vor 50'000 oder 100'000 Jahren in der Dämmerung des menschlichen Daseins den Gedanken an die Transzendenz beflügelt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Rembremerding
Beiträge: 2984
Registriert: So 18. Aug 2013, 16:16

#34 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von Rembremerding » Sa 31. Jan 2015, 22:15

Pluto hat geschrieben: Der Wunsch nach Ewigkeit hat schon vor 50'000 oder 100'000 Jahren in der Dämmerung des menschlichen Daseins den Gedanken an die Transzendenz beflügelt.
Versuche zu verstehen: Wie aber könnte jemand Durst haben, wenn es kein Wasser geben würde?
Dieser katholische User ist hier dauerhaft inaktiv

Salome23
Beiträge: 5029
Registriert: Do 22. Aug 2013, 00:11

#35 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von Salome23 » Sa 31. Jan 2015, 22:17

Pluto hat geschrieben: Der menschliche Ethik Codex hat schon immer Nächstenliebe zu den eigenen ....
Ich denk, das ist kein menschlicher Codex..
Familienmitglieder werden eben nicht "gefressen" , selbst wenn sie von einer andren Art sind....
Ich habe auf FB einige Videos eines FB-Mitglieds gesehn, kann es hier leider nicht einstellen, aber es hat mich so fasziniert.
Der hat einen Jagdhund und einen Papagei daheim und hat sie gefilmt.
Der Hund liegt auf der Couch mit einem riesen Knochen und der Papagei lässt ihn die ganze Zeit nicht in Ruhe, will ihm den Knochen weg nehmen und steckt seinen Schnabel in die Goschn von dem Hund und raubt ihm daraus Fleisch, dass der Hund drin hatte , knabbert an seinem Ohr oder in dessen Nasenlöcher und der Hund bleibt seelenruhig und stupst den Papagei nur ganz sanft mit der Pfote weg und krümmt ihm keine einzige Feder.... ;)

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#36 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von Pluto » Sa 31. Jan 2015, 22:23

Salome23 hat geschrieben:Der Hund liegt auf der Couch mit einem riesen Knochen und der Papagei lässt ihn die ganze Zeit nicht in Ruhe, will ihm den Knochen weg nehmen und steckt seinen Schnabel in die Goschn von dem Hund und raubt ihm daraus Fleisch, dass der Hund drin hatte , knabbert an seinem Ohr oder in dessen Nasenlöcher und der Hund bleibt seelenruhig und stupst den Papagei nur ganz sanft mit der Pfote weg und krümmt ihm keine einzige Feder.... ;)
Wundervoll! Ist das nicht ein herrliches Beispiel von Altruismus?
Der Hund weiß, dass er von Herrchen neues Fressen bekommt.

Wir Menschen sind privat ebenfalls einzelnen Fremden gegnüber nicht feindlich gesinnt, aber in der Gruppe fühlen wir uns stark, und wenn Neid aufkommt, dann schlagen wir erbarmungslos zu.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#37 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von closs » Sa 31. Jan 2015, 22:49

Rembremerding hat geschrieben:Versuche zu verstehen: Wie aber könnte jemand Durst haben, wenn es kein Wasser geben würde?
:thumbup:

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#38 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von Pluto » Sa 31. Jan 2015, 23:33

Rembremerding hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Der Wunsch nach Ewigkeit hat schon vor 50'000 oder 100'000 Jahren in der Dämmerung des menschlichen Daseins den Gedanken an die Transzendenz beflügelt.
Versuche zu verstehen: Wie aber könnte jemand Durst haben, wenn es kein Wasser geben würde?
Hoffnung nicht Durst beflügelte die Transzendenz.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#39 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von closs » So 1. Feb 2015, 01:13

Pluto hat geschrieben:Hoffnung nicht Durst beflügelte die Transzendenz.
Nee - da ist "Durst" das bessere Wort. - Ich kann Dir wirklich persönlich sagen, dass der Begriff "Hoffnung" bei mir eine sehr untergeordnete Rolle spielt - das wird eher in die Diskussion reingetragen.

Die eigentliche Triebfeder ist das Bedürfnis, dem nachzugehen, was einem extrem offensichtlich erscheint. Novalis schreibt: "Wo gehn wir denn hin? Immer nach Hause" - das trifft es sehr gut. - Das sind keine Konstrukte, sondern ist pures Erleben.

Benutzeravatar
Zeus
Beiträge: 4745
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:32
Wohnort: Lyon
Kontaktdaten:

#40 Re: Können Tiere denken und reflektieren?

Beitrag von Zeus » So 1. Feb 2015, 07:11

Frans de Waal: MORAL BEHAVIOR IN ANIMALS (Moralisches Verhalten von Tieren)
What happens when two monkeys are paid unequally? Fairness, reciprocity, empathy, cooperation — caring about the well-being of others seems like a very human trait. But Frans de Waal shares some surprising videos of behavioral tests, on primates and other mammals, that show how many of these moral traits all of us share.
http://www.ted.com/talks/frans_de_waal_ ... s#t-968776

Das Video zeigt eindrucksvoll Sinn für Gerechtigkeit, Empathie und Kooperation von Tieren.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

Antworten