Krieg und Frieden

[oTp]

Ich habe den Eindruck, daß Putin in Bezug auf Verhandlungen mit der Ukraine Katz und Maus spielt.
Natürlich nach seinen eigenen Regeln.

[piscator]

Nicht nur das, Putin hat auch Verbündete, wie heute auf n-tv thematisiert wird.

"Querdenker" verbreiten über zwei Jahre Covid-Falschmeldungen im Netz, nun wird in den Telegram-Kanälen russische Propaganda zum Ukraine-Krieg geteilt. Das Fundament für diese Putin-Unterstützung legten russische Medien schon in Pandemiezeiten.
Die Corona-Pandemie ist noch längst nicht vorbei, die Inzidenz in Deutschland ist auf einem Höchststand. Corona-Leugner entdecken derweil den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine als Thema. In einem Analyse-Papier macht die Amadeu Antonio Stiftung an mehreren Beispielen fest, wie Rechtsextreme und vor allem Corona-Leugner den "Infokrieg" des russischen Präsidenten Wladimir Putin unterstützen und dabei die Kreml-Propaganda teilweise übernehmen. So wird etwa in einem Telegram-Kanal der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj als Verbrecher bezeichnet.
  POLITIK11.03.22
Kanäle ab sofort offlineGoogle sperrt Accounts von Kriegs-LeugnernEs gebe verschiedene Narrative, die von Rechten und Corona-Leugnern gleichermaßen bedient würden. So sehen der Analyse zufolge manche auch in dem russischen Angriffskrieg das, was sie hinter der Corona-Pandemie vermutet haben: eine jüdische Weltverschwörung. Der Verschwörungsideologe Bodo Schiffmann soll beispielsweise gemutmaßt haben, dass der Krieg nun die Corona-Pandemie dabei ablöse, einen angeblichen "Great Reset" zu verschleiern. Bei dem "Great Reset" geht es um eine vermeintliche geheime Neuordnung der Welt, meist verbunden mit antisemitischen Klischees.
Fundament ist in Pandemie entstandenNun war es auch Schiffmann, der in den vergangenen anderthalb Jahren Corona-Leugner in seinem Telegram-Kanal versammelt hat. Vor einigen Tagen streamte er dort das Programm des russischen Staatssenders RT DE, wie der Experte für Verschwörungserzählungen, Josef Holnburger, vom Center für Monitoring, Analyse und Strategie (CeMas) festgestellt hat. In den vergangenen Tagen habe der Telegram-Kanal von RT DE dadurch kräftig an Abonnenten gewonnen. Mittlerweile ist er gesperrt. Auch weitere pro-russische Kanäle hätten ihre Reichweite ausgebaut.
  POLITIK07.03.22
Ein SelbstversuchVier Stunden russische PropagandaDass Corona-Leugner im deutschsprachigen Raum offenbar anfällig für russische Propaganda sind, zeigt eine Kurzstudie des Instituts für strategischen Dialog (ISD). Sie untersuchte 50 Facebook-Gruppen, die in den vergangenen zwei Jahren bereits durch das Leugnen der Pandemie aufgefallen sind. Seit Beginn des russischen Truppenaufmarschs an der ukrainischen Grenze im November 2021 bis kurz nach Invasion untersuchten die Forschenden über 225.000 Posts. Zwar ging es nur in etwas mehr als drei Prozent der Posts um die Ukraine, wenn aber Russlands Angriffskrieg thematisiert wurde, war der russische Staatssender RT DE das meistgeteilte Medium.
Das sei nicht ohne Grund so: In den vergangenen zwei Jahren hätten sich vor allem russische Medien immer wieder mit Falschinformationen über Gesundheitsthemen, Migration, Medien und demokratische Institutionen in diesen Kreisen bewährt, schreiben die ISD-Forschenden. All das habe dazu geführt, dass solche Corona-Leugner-Gruppen jetzt besonders offen für die Kreml-freundliche Propaganda und dessen Argumentation seien.
Die Affinität zu russischen Staatsmedien spiegelt sich auch in den zehn größten Telegram-Channels in Deutschland wider. In einer CeMas-Analyse schreibt Experte Jan Rathje, dass die Mehrheit der Kanäle sich zuletzt pro-russisch geäußert hätte. Inhaltlich werde in den Kanälen vor allem Putins Handeln entschuldigt und dabei die Argumentationen des Kremls übernommen. So tauche dort auch die schon mehrfach widerlegte Behauptung auf, US-Labore würden in der Ukraine Biowaffen entwickeln.
Keine Einigkeit bei Corona-Leugnern  POLITIK05.03.22
RT sendet trotz Verbot weiterZwangsgeld für deutschsprachigen Kreml-SenderDennoch herrscht auch bei Corona-Leugnern keineswegs Einigkeit. Laut Rathje, Experte für Verschwörungsideologien, haben sich nicht alle der zehn reichweitenstärksten Telegram-Kanäle im Sinne der Kreml-Propaganda positioniert. Einer, der davon abweicht, ist der umstrittene Journalist Boris Reitschuster. Für Rathje ist das keine Überraschung. Reitschuster war über die Jahrtausendwende für sechs Jahre Korrespondent in Moskau und hat selbst auch Putin-kritische Bücher geschrieben. Doch seine Ansichten kosten ihn offenbar einige seiner 300.000 Follower: "Innerhalb der Kommentare seines eigenen Kanals, aber auch von anderen verschwörungsideologischen Kanälen wurde und wird er dafür teils offen angefeindet", beobachtet Rathje.
Die Analyse der Amadeu Antonio Stiftung erkennt unter Corona-Leugnern auch andere Sichtweisen auf Putins Krieg in der Ukraine. So wecke es Misstrauen, dass Corona kein Thema mehr in den Schlagzeilen sei. Ein Narrativ in verschwörungsideologischen Kreisen sei, dass versucht werde, mit dem Krieg von der Pandemie abzulenken. Das rechtsextreme "Compact-Magazin" habe etwa geschrieben, dass ein angebliches "Corona-Narrativ" vor dem Zusammenbruch stehe und deshalb ein neues aufgebaut werde: nämlich das eines dritten Weltkrieges, heißt es in dem Papier.
Die EU hat mittlerweile Versuche unternommen, russischen Staatsmedien den Einfluss zu entziehen. Seit Anfang März ist es verboten, sie in der EU zu verbreiten. Der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell will noch einen Schritt weiter gehen. Vergangene Woche kündigte er vor dem EU-Parlament an, einen neuen Mechanismus vorzuschlagen, "der uns erlauben wird, diese bösartigen Desinformations-Akteure zu sanktionieren". Wie dieser Mechanismus genau aussehen könnte, ließ Borrell offen. Auch sagte er nicht, wann Strafmaßnahmen kommen könnten. Urheber von Falschinformationen könnten etwa damit bestraft werden, dass ihr in der EU vorhandenes Vermögen eingefroren wird oder dass sie nicht mehr in die EU einreisen dürfen.
Quelle: ntv.de
THEMEN

[oTp]

Ja, so in etwa habe ich mir das schon vorgestellt.

Und man verfolge die Sendungen über Putin z.B. im Phönix. Da sollte es Jedem klar werden, was für ein Mensch und Herrscher Putin ist.

Tja, habe auch im anderen Forum gemerkt, daß Corona-Gegner oft Trump Sympathisanden sind Putin in Schutz nehmen.

Das betrübt mich.

[piscator]

Tja, habe auch im anderen Forum gemerkt, daß Corona-Gegner oft Trump Sympathisanden sind Putin in Schutz nehmen.
Das betrübt mich.

Das liegt wahrscheinlich mit daran, dass fast niemand an eine einzelne isolierte Verschwörungstheorie oder eine einzelne exotische wissenschaftliche These glaubt und alles andere akzeptiert.
Wer an eine exotische unbewiesene Sache glaubt, der glaubt letztendlich alles.

In vielen evangelikalen Foren glaubt man ernsthaft, als Christ ständig der Verfolgung ausgesetzt zu sein. Jeder, der nur wenig oder gar kein Interesse am christlichen Glauben hat, gilt automatisch als Feind. Man ist davon überzeugt, dass übergeordnete Mächte, seien es Freimaurer, Moslems, Atheisten und oft sogar Katholiken (!) sich verschworen haben, den wahren christlichen Glauben zu bekämpfen. Hinter jedem Busch wähnt man den Teufel mit all seinem Wirken. 
Sogar die Juden werden argwöhnisch beobachtet, da diese nicht Jesus als ihren Herrn angenommen haben.

Mit Demokratie kann man in diesen Kreisen nichts anfangen, da eine Demokratie eine Vielfalt widerspiegelt, die oft Strömungen beinhaltet, die man als Angriff auf den christlichen Glauben sieht. 

Richtige Männer wie Trump und Putin scheren sich aus Sicht der Verschwörer nicht um so seltsame Dinge wie Recht und Gesetz, sie stehe über den Verfassungen. Und als gewiefte Politiker wissen sie ganz genau, was man tun muss, um auch den Verschwörern zu gefallen.

 

[piscator]

Manche Putin Verehrer stehen allerdings vor einem Problem.
Zum einen verehrt man Putin als starken Mann, zum anderen gibt er vor, gegen Nazis in der Ukraine vorgehen.
Für die Reichsbürger und Neonazis unter den Verschwörern ein großer Widerspruch.

[sven23]

Manche Putin Verehrer stehen allerdings vor einem Problem.
Zum einen verehrt man Putin als starken Mann, zum anderen gibt er vor, gegen Nazis in der Ukraine vorgehen.
Für die Reichsbürger und Neonazis unter den Verschwörern ein großer Widerspruch.

Die Herrschaften sind aber mit soviel Intelligenz gesegnet, dass sie den Widerspruch nicht mal begreifen.

[sven23]

 
Sogar die Juden werden argwöhnisch beobachtet, da diese nicht Jesus als ihren Herrn angenommen haben.

Man kann sogar sagen, dass die Juden besonders argwöhnisch betrachtet werden. Das bibliche Märchen von den Gottesmördern wirkt bis heute nach. Selbst ein closs hat dieses christliche Bekenntnis wiederholt.

Mit Demokratie kann man in diesen Kreisen nichts anfangen, da eine Demokratie eine Vielfalt widerspiegelt, die oft Strömungen beinhaltet, die man als Angriff auf den christlichen Glauben sieht. 

Das erklärt auch, warum Antidemokraten wie Trump, Bolsonaro, Orban und Putin als die Heilsbringer in christlichen Kreisen verehrt werden. Im grünen Forum hat ein Putinversteher den Überfall auf die Ukraine damit begründet, dass Putin genug habe von der westlichen Dekadenz und dem ein Ende setzen wolle. Den Beitrag kann ich aber nicht mehr finden, man hat ihn wohl wie andere Beiträge zum Krieg in einen privaten Bereich verschoben, der nur auserwählten Usern zugänglich ist. Es ist wohl nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, was sich Verschwörungstheoretiker, Reichsbürger, Querdenker, Putinsymphatisanten und religiöse Fundamentalisten über den Ukraine-Krieg zusammenphantasieren.

Besonders verstörend fand ich den gestrigen Gedenktag der Krim-Annexion. Während in der Ukraine Menschen sterben oder vertrieben werden und Städte in Schutt und Asche gelegt werden, feiert man in einem Fussballstadion unter großem Beifall die "Einigkeit der Nation".
Es erinnerte mich in fataler Weise an: Wollt ihr den totalen Krieg?
Die Menschheit hat nicht viel dazugelernt.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-krim-annexion-103.html

Richtige Männer wie Trump und Putin scheren sich aus Sicht der Verschwörer nicht um so seltsame Dinge wie Recht und Gesetz, sie stehe über den Verfassungen. Und als gewiefte Politiker wissen sie ganz genau, was man tun muss, um auch den Verschwörern zu gefallen.

Bei Putin ist es ja noch schlimmer. Seine Trollfabriken haben nur ein Ziel: den verhaßten Westen durch Falschinformationen und Verschwörungstheorien zu spalten und damit zu destabilisieren.
Bisher konnte sich Putin ja auch auf die Uneinigkeit und Unentschlossenheit des Westens verlassen, was er naturgemäß als Schwäche interpretiert hat. Umso überraschter war er sicher, dass der Westen so geschlossen und hart reagiert hat. Sein frühes Drohen mit der Atombombe war sicher der Angst geschuldet, die Nato könnte eingreifen, und da hätten die russischen Streitkräfte mit Sicherheit den Kürzeren gezogen.

[piscator]

Sven schreibt:
Im grünen Forum hat ein Putinversteher den Überfall auf die Ukraine damit begründet, dass Putin genug habe von der westlichen Dekadenz und dem ein Ende setzen wolle. Den Beitrag kann ich aber nicht mehr finden, man hat ihn wohl wie andere Beiträge zum Krieg in einen privaten Bereich verschoben, der nur auserwählten Usern zugänglich ist. Es ist wohl nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, was sich Verschwörungstheoretiker, Reichsbürger, Querdenker, Putinsymphatisanten und religiöse Fundamentalisten über den Ukraine-Krieg zusammenphantasieren.

Die Leute, die Putin förmlich herbeireden, dürften wahrscheinlich die Ersten sein, die in russischen Lagern auf Nimmerwiedersehen verschwinden.   Seltsamerweise gehen die alle davon aus, dass sie nach einem Systemwechsel zu den Gewinnern gehören würden.

Dass das ganze Verschwörerzeugs nicht mehr sichtbar ist, dürfte wahrscheinlich auch damit zusammenhängen, dass man nun doch vielleicht etwas Angst vor dem Staatsanwalt oder der Forenschließung hat. Aber egal.

Bei Putin ist es ja noch schlimmer. Seine Trollfabriken haben nur ein Ziel: den verhaßten Westen durch Falschinformationen und Verschwörungstheorien zu spalten und damit zu destabilisieren.
Bisher konnte sich Putin ja auch auf die Uneinigkeit und Unentschlossenheit des Westens verlassen, was er naturgemäß als Schwäche interpretiert hat. Umso überraschter war er sicher, dass der Westen so geschlossen und hart reagiert hat.

Putin hat sich da sicher verrechnet. Der Westen reagiert und als Nebeneffekt werden auch hierzulande die Quellen der Desinformation genauer angeschaut. Selbst die Grünen haben anscheinend erkannt, dass Politik aufgrund ideologischer Verblendung nicht der Weg ist, unsere Demokratie zu schützen und zu stärken.



 

[sven23]

In vielen evangelikalen Foren glaubt man ernsthaft, als Christ ständig der Verfolgung ausgesetzt zu sein. Jeder, der nur wenig oder gar kein Interesse am christlichen Glauben hat, gilt automatisch als Feind.  

Das stimmt. Putin hat auch damit argumentiert, dass die russisch-orthodoxe Kirche im Donbass verfolgt würde.
Am gestrigen Krim-Gedenktag hat Putin dann auch mehrere Male die Bibel zitiert. Das läßt die religiösen Fundmantalisten auch in Deutschland sicher wieder ganz feucht im Schritt werden.

[piscator]

Putin ist als KGB-Agent in der Sowjetunion aufgewachsen und somit sicher so religiös wie ein Pflasterstein auf dem Roten Platz im Moskau. 

Das läßt die religiösen Fundmantalisten auch in Deutschland sicher wieder ganz feucht im Schritt werden.

Gummistiefelpflicht bei den Zusammenkünften