Vergewaltigt und Angeklagt

[closs]

sondern um eine in Ösi lebende Muslimin,was die Sache eben noch verhärtet

In der Tat - dann haben die dortigen Behörden in ihr erstmal eine der Ihrigen gesehen.

Also lt. At müsste man eruieren ob die Frau noch Jungfrau war, ob sie verlobt oder nicht verlobt ist und ob sie geschrien hat

Im Grunde heisst: Einvernehmlicher Sex ist in diesen Fällen zu bestrafen. Der Mann ist immer dran, weil er als Täter gilt - die Frau nur dann, wenn sie sich wehren könnte, es aber nicht tut.

Das kommt eben dabei heraus, wenn man meint, die Aufklärung auslassen zu können.

Es ist eine willkürliche Annahme, dass Aufklärung an sich ein Fortschritt gegenüber Christentum sei. - Die Bilanz wird bei genauerer Untersuchung gemischt sein - mal so, mal so.

Ja was denn nun? Eins geht nur.

Kollektive dissoziative Identitätsstörungen gibt es überall - oder wie Adorno sinngemäß sagte: Am Tag Juden vergasen und abends Hausmusik machen - und nicht merken, dass das ein Widerspruch ist.

Alle hier Anwesenden sind ja der Meinung, dass eine solche Handhabung ein Hammer ist - aber das passiert halt, wenn komplett verschiedene Gesellschafts-Modelle aufeinandertreffen. - Hätte man aufgeklärte Handlungsweisen vor 3000 Jahren aufgepfropft, hätte das auch keiner kapiert.

[Salome23]

aber das passiert halt, wenn komplett verschiedene Gesellschafts-Modelle aufeinandertreffen.

Darum wurde hier auch der Rat erteilt:

Elisabeth Ellison- Kramer: Ich würde ihr sagen, dass sie sich an die Vorschriften des Landes halten muss und sich entsprechend dem dortigen Recht und der Kultur verhalten muss.

Islam- Experte Amer Albayati ist sich hingegen sicher: "Der Scheich hat sich auf diesen 'Deal' eingelassen, weil der Druck aus Österreich sehr groß war. Es sind massenhaft Protest- Petitionen direkt an ihn gegangen. Durch sein Ja zur Ausreise der Wienerin will er das Ansehen seines Landes und den Tourismus retten."

[Pluto]

Darum wurde hier auch der Rat erteilt:

Islam- Experte Amer Albayati ist sich hingegen sicher: "Der Scheich hat sich auf diesen 'Deal' eingelassen, weil der Druck aus Österreich sehr groß war. Es sind massenhaft Protest- Petitionen direkt an ihn gegangen. Durch sein Ja zur Ausreise der Wienerin will er das Ansehen seines Landes und den Tourismus retten."

Schön, dass es so ausgegangen ist. Das war mir gestern noch nicht bewusst.

[Salome23]

Also lt. At müsste man eruieren ob die Frau noch Jungfrau war, ob sie verlobt oder nicht verlobt ist und ob sie geschrien hat

Im Grunde heisst: Einvernehmlicher Sex ist in diesen Fällen zu bestrafen.
Der Mann ist immer dran, weil er als Täter gilt - die Frau nur dann, wenn sie sich wehren könnte, es aber nicht tut.

Wenn sich die Frau wehren könnte, es aber nicht tut...
Manchmal ist es sogar ratsamer, sich nicht zu wehren-denn es könnte das Todesurteil bedeuten (wenn der Täter ausrastet)
Weiters könnte es andere Ursachen haben, warum sie nicht schreien konnte, nä?

Und dann haben wir auch noch das:

28 Wenn jemand eine Jungfrau trifft, die nicht verlobt ist, und ergreift sie und wohnt ihr bei und wird dabei betroffen,
29 so soll, der ihr beigewohnt hat,ihrem Vater fünfzig Silberstücke geben und soll sie zur Frau haben, weil er ihr Gewalt angetan hat; er darf sie nicht entlassen sein Leben lang.

Was für ein Hohn der Frau gegenüber!
Die muss dann noch mit dem Arsch ein Leben lang zusammen bleiben?
Und das soll ein Gebot Gottes sein?
Die ist auch noch dazu verdammt, dass kein andrer sie mehr nimmt, weil sie dann keine Jungfrau mehr ist...
Ein Drama

[closs]

Was für ein Hohn der Frau gegenüber! Die muss dann noch mit dem Arsch ein Leben lang zusammen bleiben?

Das passt ja auch nicht in unsere Zeit. - Es gab jedoch Zeiten, in denen es die Frau als normal angesehen hat, wenn der Mann sich an die Frau gehängt hat ("Du (Mann) hängst Dich an sie" (Buber, 5.Mos 21,11)). - Und dann hatte man als Mann halt seinen Anhang.

dass kein andrer sie mehr nimmt, weil sie dann keine Jungfrau mehr ist...

Doch - die Verwandtschaft, wenn der Mann verstirbt. - Das hatte alles etwas von "Sozial-Versicherung".

Ein Drama

Natürlich ist es das - das gibt es heute aber auch. - Nur sind diese Dramen dann als "aus freiem Willen" entschieden. Tema con variazione.

[Salome23]

Was für ein Hohn der Frau gegenüber! Die muss dann noch mit dem Arsch ein Leben lang zusammen bleiben?

Das passt ja auch nicht in unsere Zeit.

Closs-es ist egal, in welcher Zeit eine Frau vergewaltigt wurde-denkst du, dass die damals nicht einen psychischen Knacks abbekommen hatte?
Noch dazu kommt, dass es nun mal bei denen so war, dass sie als ne Art "aussätzig" galten, wenn sie keine Jungfrau mehr waren..
Und dann muss sie mit dem, der sie vergewaltigt hat noch zusammen leben, ihn jeden Tag ins Gesicht sehn und wird dadurch erinnert an diese Tat....
Aber klar, wurde das anders gesehn-Hauptsache finanzell versorgt für den Rest des Lebens- ne, dann doch lieber sterben

[2Lena]

Ich bin gegen Vergewaltigungen!

Und dann haben wir auch noch das:
28 Wenn jemand eine Jungfrau trifft, die nicht verlobt ist, und ergreift sie und wohnt ihr bei und wird dabei betroffen, 29 so soll, der ihr beigewohnt hat,ihrem Vater fünfzig Silberstücke geben und soll sie zur Frau haben, weil er ihr Gewalt angetan hat; er darf sie nicht entlassen sein Leben lang.

5. Mose 22.28 (bitte schreibt das immer bei Zitaten dazu, denn ich muss in der hebräischen Bibel nachschauen...) Anders gelesen ergibt das:

Wenn jemand eine [batula] Jungfrau, die gar nichts kennt / einen Jüngling [na-ar] oder eine junge Frau [na-ara] vielmehr Jugend findet. Auch ein weiterer Begriff davon Gefolge oder losschütteln.

Wo noch nichts ist und alles erst "jung" beginnt. Wer das ergreift, da hat jeder ein bisschen den Schmerz mit dem Wunsch. Da ist noch keine Basis vorhanden. Die soll er aber haben.
(Anders gesagt, er soll "sie" zur Frau haben.)

29) Deshalb wäre es gut, gerüstet zu sein mit Sehnsucht für den Wunsch. (Anders gesagt, dem Vater 50 Silberstücke geben...)
... damit "er"/ man reagiert und nicht das ganze Leben lang gequält wird.

[Janina]

Sie leben ja von den Touristen; dennoch gilt die Sharia. Besser man kommt da nicht zwischen die Mühlsteine dieser abartigen Gesetze.

Dann müssen wir nicht nur solche Länder meiden, sondern auch die Scharia zurückdrängen, die zu uns kommt.
http://www.welt.de/channels-extern/ipad ... uropa.html
http://europenews.dk/de/node/75294/

[Salome23]

5. Mose 22.28 (bitte schreibt das immer bei Zitaten dazu, denn ich muss in der hebräischen Bibel nachschauen...)

Wurde gemacht ,guckst mal hier- musste halt alles lesen...

[closs]

es ist egal, in welcher Zeit eine Frau vergewaltigt wurde

Darum geht es hier aber nicht - zumindest nicht in meiner urtext-nahen Übersetzung - da steht nichts von "Gewalt":

Buber 5.Mose 22ff "Wenn ein Mann ein jungfräuliches Mädchen findet, das nicht verlobt ist, ergreift sie, liegt bei ihr, sie werden ausgefunden, gebe der Mann, der bei ihr lag, dem Vater des Mädchens fünfzig Silbergewicht, und sie bleibe ihm als Weib, dafür dass er sie gebeugt hat, all seine Tage kann er sie nicht fortschicken"

"Beugen" heisst nicht "Gewalt antun", sondern eher etwas wie jemanden "besiegen"/"überwinden" - allenfalls "sich untertan machen". - Welche Übersetzung hast Du?

Außerdem wird das hier so verstanden, dass nun der Mann Verpflichtungen hat - er kann sich nicht davon machen.