Ist unsere Demokratie in Gefahr?

[fin]

-- Der Fall Antonya Schandorff --

Kennt ihr den Fall von Antonya Schandorff?

Könnten wir nicht einen eigenständigen Thread daraus machen? Was meint ihr (Halman/Pluto)?

[Halman]

Der von Dir Pluto hingegen empfohlene Link: Ist das seriöse Berichterstattung?

Berichten unsere Medien immer seriös?

Davon abgesehen enthält der Link ein Video, welches von Antonya selbst hochgeladen wurde.

[Halman]

Anton hatte festgestellt, dass die Dartsellung im Osterholzer Kreisblatt von der Darstellung in meinen anderen Links abweicht, in denen Antonya selbst zu Wort kommt. In der Zeitung heißt es unter anderem:

Den Eltern waren im Sorgerechtsstreit unter anderem häufige Fehlzeiten ihrer Tochter in der Schule vorgehalten worden, zudem seien soziale Kontakte außerhalb der Schule unterbunden worden. Die Eltern hatten die Vorwürfe stets zurückgewiesen. Sie machten den Fall über das Internet, soziale Netzwerke, Fernsehen und Zeitungen publik.

Wie glaubhaft sind diese Behauptungen?
In der Webside Antonyaretten wird erkärt:

Auch der Vorwurf der fehlenden sozialen Kontakte scheint absurd. Immerhin ging Antonya zum Gymnasium. Neben dem Gymnasium besuchte sie dort auch noch die Arbeitsgemeinschaft Tanzen. Eine ungewöhnliche Arbeitsgemeinschaft für jemand, der vom Elternhaus angeblich keine sozialen Kontakte haben darf.

Darüber hinaus stand im Garten von Antonya lange Zeit ein Swimmingpool. Den nutzte sie häufig mit 4-5 anderen Kinder. Außerdem ging sie gerne mit anderen Kindern an den See zum Schwimmen. Auch Kinobesuche mit anderen Kindern gab es. Antonya hatte sogar 2008 an einem Modelwettbewerb des Möbelhaus Meyerhoff in Osterholz-Scharmbeck teilgenommen, und diesen Wettbewerb gewonnen. Alles äußerst ungewöhnlich, für ein Mädchen, das angeblich von den Eltern keine Kontakte zu anderen Kindern haben durfte.

Mal ganz ehrlich: Sieht so ein Mädchen aus, auf dem die Vorwürfe mangelnder sozialer Kontakte zutreffen?

Bildquelle

Zu unseren "Qualitätsmedien" hatte ja schon @fin einen Link hier gepostet, wohlgemerkt vom ZDF.

Nachtrag zu Antonya:
Antonya spricht in einer Pressekonferenz in Polen

Antonya wurde vom Gericht und Jugendamt willkürlich in ein Kinderheim gesteckt. Nach ihrer Flucht berichtete sie, dass sich der Heimleiter in der Mädchenduche geduscht hat, und regelmäßig ihre getragene Unterwäsche durchsucht hat.
Eine Moderatorin von OKI-Talk soll nun 2400 Euro bezahlen, weil sie dies in einer Radiosendung wiederholt hat, was Antonya über den Heimleiter berichtet hatte. Der perverse Heimleiter wurde natürlich von der Justiz nicht verfolgt.

HIER könnte ihr sie selbst dazu hören.



https://antonyawillnachhause.wordpress.com/

[sven23]

Oder um es abzukürzen: Benenn uns doch einmal konkret den ominösen systemischen Grundfehler!

Wenn du den Filmbeitrag geschaut hättest, müsstest du es eigentlich wissen.
Verkürzt gesagt: Die durch die Globalisierung als alternativlos verkaufte Ablösung des Primats der Politik durch die normative Kraft der Ökonomisierung hat nicht nur Gewinner, sondern auch Verlierer produziert, was von der Politik lange geleugnet wurde. Inzwischen sind ein viertel der Jobs im Niedriglohnsektor angesiedelt, von der Jugendarbeitslosigkeit in südeuropäischen Ländern ganz zu schweigen. Das erzeugt Unzufriedenheit und schlägt sich u. a. auch im stärker werdenden Rechtspopulismus nieder.
Zitat aus dem Filmbeitrag. "Das mit dem Kapitalismus läuft nicht für alle gut." Politik wäre gut beraten, dies zur Kenntnis zu nehmen.

[Tyrion]

Den Eltern waren im Sorgerechtsstreit unter anderem häufige Fehlzeiten ihrer Tochter in der Schule vorgehalten worden, zudem seien soziale Kontakte außerhalb der Schule unterbunden worden. Die Eltern hatten die Vorwürfe stets zurückgewiesen. Sie machten den Fall über das Internet, soziale Netzwerke, Fernsehen und Zeitungen publik.

Wie glaubhaft sind diese Behauptungen?

Ich wäre vorsichtig, hier vorzuverurteilen. Die Jugendämter haben es nicht leicht. Viele Kinder leiden in ihren Elternhäusern und man kann aus rechtlichen Gründen oft nur zusehen. Ich kenne diese Situation. Man hört dann "solange nichts schlimmeres passiert, können wir nur zuschauen". Wenn ich an die 12 Stämme im Ries denke... Da wurden die Kinder sektenintern "gebildet" und regelmäßig schwer misshandelt. "Wer sein Kind liebt, der nimmt die Rute". Bis endlich durchgegriffen werden konnte, dauerte es lange. Rechtliche Hürden.
Nachdem die Kinder von ihren Eltern aus der Sekte geholt wurden, wollten die Kinder auch lieber zurück. Sie vermissten natürlich die Eltern, sie kannten ja nichts anderes als die Gehirnwäsche, Schläge, aber auch die Zuwendung, wenn sie "brav" waren.
Auch da gab es Websites, die "Skandal" schrien.

Wie das hier (Antonya) wirklich war, kann ich auch nicht beurteilen. Immerhin gab es die Anzeige. Von Seiten der Schule kam offenbar auch entsprechende Information (Fehlzeiten usw.) an das Jugendamt. Die Schulen stehen oft im Kontakt mit dem Amt. Zu viele Kinder werden misshandelt oder vernachlässigt oder... Beweisführung ist meist schwierig.
Falls sich das Amt getäuscht haben sollte, dann ist das Jugendamt-Bashing ein Bärendienst für wirklich misshandelte oder missbrauchte Kinder. Da es ja Beamte sind, wird da ohnehin gerne kritisiert. Ich finde aus eigener Erfahrung, dass Jugendämter zu oft zu lange zusehen müssen. Durch solche Sensationsmeldungen wird noch lüänger zugesehen.

Jeder macht Fehler - auch wenn es gut gemeint war (vom Amt).

Kontaktsperre der Eltern klingt hart. Wenn das Kind aber wirklich misshandelt wurde (z. B. psychisch), dann ist Kontaktsperre manchmal das Beste für das Kind. Und wenn die Eltern jeden Kontakt zu anderen Kindern außerhalb der Schule verbieten (sollte das stimmen), dann ist da auch was faul.

Die Aussagen der primär betroffenen Menschen (Kind, Eltern) sind stark befangen, nicht wertneutral. Was die Wahrheit ist, werden wir nicht feststellen können.

[Tyrion]

1) Bewusst.TV ist ein esoterisches, verschwörungstheoretisches Netzwerk von Jo Conrad. Die Eltern melden sich bei diesem, da seriöse Magazine offenbar starke Zweifel an ihrer Geschichte haben. Würde es sich um einen offensichtlichen Justizskandal handeln, würde sich die Berichterstattung nicht fast nur auf dieses Magazin beschränken.

Ist mir auch aufgefallen.

2) Jo Conrad, der Interviewer, ist stark antisemtisch und äußert regelmäßig rechtsextrem angehauchte Verschwörungstheorien in Form von Büchern und über das Internet. Jo Conrad hat die Schule ohne Abschluss verlassen und engagiert sich in rechtsextremen Kreisen. Nämlich in Reichsbürgerkreisen. Sowas aber auch!

Viele Esoteriker und Weltverschwörer ticken so - leider.

4) Auf die genauen Vorwürfe der Jugendrichterin gehen weder Antonya noch ihre Eltern in Interviews genau ein. Immer wieder lenken sie nur auf die Forderung ab, "frei" in Deutschland leben zu dürfen. Dabei inszenieren sie sich selbst als Opfer eines Justizskandals. Einen wirklichen Beleg zu Ermittlungsfehlern geben sie nicht.

Das ist mir auch aufgefallen. Dass das Jugendamt wegen Nichts aktiv wird, gibt es nicht. Ich kenne es eben eher so, dass das Jugendamt zu lange zusehen muss.

Antonyas Halbschwester besitzt eine ähnliche Vorgeschichte - das Amtsgericht hat die Kindeswohlgefährdung in einem Urteil festgestellt und das Oberlandesgericht hat das Urteil bestätigt.

Das erklärt dann doch einiges.

5) Überall dort im Internet, wo der Fall und die Interviews besonders intensiv behandelt und diskutiert werden, finden sich zahlreiche Kommentare und Darlegungen auf andere Verschwörungsplattformen und -theorien.

Klar, da ja eher Verschwörungstheoretiker solche Seiten lesen und dann querverlinken.

Und du wirst einer von dieser inkompetenten Masse.

Der Beitrag wird aber insgesamt glaubwürdiger, wenn du nicht aus Halman persönlich losgehst.

6) Die Einrichtung ist entgegen der Beschreibung Antonyas sehr kinderfreundlich, ist mit Diplom-Sozialpädagogen ausgestattet und offen - gefangen war Antonya entgegen ihrer Beschreibungen also nicht.

Das kann ich nicht beurteilen - da fehlt mir Primärwissen.

7) Antonya besucht derzeit keine Schule und soweit bekannt auch keinen Sprachkurs. Wäre den Eltern wirklich was am Kindeswohl gelegen, würden sie sich intensiver um die Integration und die Bildung ihres Kindes kümmern.

Wenn das stimmt, hat man dem Kind einen Bärendienst erwiesen, es zu den Eltern zurückgehen zu lassen.

[fin]

-- Fake News --

Der Wahlkampf in den USA hat auch hier in Dland für Aufregung gesorgt, nicht nur der unerwartete Sieg Trumps, sondern auch Begleiterscheinungen, wie Enthüllungen von Emails (durch Wikileaks), die dem Clinton Lager angehörten. Beide Seiten warfen sich gegenseitigen Wahlbetrug vor, wobei man in Detroit wohl tatsächlich fündig geworden ist:

Wie die Zeitung "Detroit News" berichtet, fiel bei Jill Steins Nachzählung der Stimmen im US-Bundesstaat Michigan auf, dass in insgesamt 248 von 662 Wahlbezirken in Detroit (rund 37 Prozent) mehr Stimmen abgegeben wurden als überhaupt Wahlberechtigte registriert waren. Dies rief inzwischen schon die Staatssekretärin Michigans, Ruth Johnson, auf den Plan. Quelle: DGForum

Verrückterweise heißt es jetzt, Putin sei für die Niederlage Clintons verantwortlich, was nun auch seitens der dt. Presse, siehe Zeit, Faz, ... - verbreitet wird.

Entspricht das der Wahrheit?

Laut der Dailymail (sie beruft sich auf einen britischen Ex-Botschafter) ist es nicht Putin gewesen, sondern ein Mitglied (Whistleblower) des eigenen Stabes um Hillary Clinton, der die brisanten Dokumente an Wikileaks aushändigte.

Damit in Zukunft wirklich nur das geglaubt wird, was die führende Presse verlautbart, ist bereits ein Gesetz gegen Fake News geplant.

[Novas]

-- Fake News --

Der Wahlkampf in den USA hat auch hier in Dland für Aufregung gesorgt, nicht nur der unerwartete Sieg Trumps, sondern auch Begleiterscheinungen, wie Enthüllungen von Emails (durch Wikileaks), die dem Clinton Lager angehörten. Beide Seiten warfen sich gegenseitigen Wahlbetrug vor, wobei man in Detroit wohl tatsächlich fündig geworden ist:

Wie die Zeitung "Detroit News" berichtet, fiel bei Jill Steins Nachzählung der Stimmen im US-Bundesstaat Michigan auf, dass in insgesamt 248 von 662 Wahlbezirken in Detroit (rund 37 Prozent) mehr Stimmen abgegeben wurden als überhaupt Wahlberechtigte registriert waren. Dies rief inzwischen schon die Staatssekretärin Michigans, Ruth Johnson, auf den Plan. Quelle: DGForum

Verrückterweise heißt es jetzt, Putin sei für die Niederlage Clintons verantwortlich, was nun auch seitens der dt. Presse, siehe Zeit, Faz, ... - verbreitet wird.

Entspricht das der Wahrheit?

Laut der Dailymail (sie beruft sich auf einen britischen Ex-Botschafter) ist es nicht Putin gewesen, sondern ein Mitglied (Whistleblower) des eigenen Stabes um Hillary Clinton, der die brisanten Dokumente an Wikileaks aushändigte.

Damit in Zukunft wirklich nur das geglaubt wird, was die führende Presse verlautbart, ist bereits ein Gesetz gegen Fake News geplant.

Ja, über Julian Assange sagte Hillary Clinton mal "Can't we just drone this guy". Das verrät eigentlich schon sehr gut, wie sie wirklich einzuschätzen ist. Manchmal nimmt sie eben die Maske ab und zeigt versehentlich ihr wahres Gesicht. Investigativer Journalismus, ein Grundbestandteil der Demokratie, sollte mit Drohnen beantwortet werden ach, die Frau hat vermutlich nur Sinn für Humor...

[fin]

-- unconnected --

Ja, über Julian Assange sagte Hillary Clinton mal "Can't we just drone this guy". Das verrät eigentlich schon sehr gut, wie sie wirklich einzuschätzen ist. Manchmal nimmt sie eben die Maske ab und zeigt versehentlich ihr wahres Gesicht. Investigativer Journalismus, ein Grundbestandteil der Demokratie, sollte mit Drohnen beantwortet werden ach, die Frau hat vermutlich nur Sinn für Humor...

Danke für die Ergänzungen: Julian Assange hält sich ja seit 2012 in der ecuadorianischen Botschaft (London) auf. Es heißt, er hätte diese nicht einzigen Tag verlassen, aus Angst um sein Leben! Seit Oktober `16 gibt es allerdings kein Lebenszeichen mehr von ihm ...

[sven23]

-- unconnected --

Ja, über Julian Assange sagte Hillary Clinton mal "Can't we just drone this guy". Das verrät eigentlich schon sehr gut, wie sie wirklich einzuschätzen ist. Manchmal nimmt sie eben die Maske ab und zeigt versehentlich ihr wahres Gesicht. Investigativer Journalismus, ein Grundbestandteil der Demokratie, sollte mit Drohnen beantwortet werden ach, die Frau hat vermutlich nur Sinn für Humor...

Danke für die Ergänzungen: Julian Assange hält sich ja seit 2012 in der ecuadorianischen Botschaft (London) auf. Es heißt, er hätte diese nicht einzigen Tag verlassen, aus Angst um sein Leben! Seit Oktober `16 gibt es allerdings kein Lebenszeichen mehr von ihm ...

Doch, gibt es.
http://www.sueddeutsche.de/politik/wiki ... -1.3248777
Allerdings hat man ihm seitens der ecuadorianischen Botschaft die Internetverbindung gekappt.