Nine-Eleven: 11. September 2001

Politik und Weltgeschehen
janosch
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#491 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von janosch » Fr 2. Nov 2018, 19:40

luett-matten hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Meine Wissens nach gab es vor 9/11 keinen Präzidenzfall für ein derartiges Ereignis.
Willst du warten, bis wieder so ein Unglück passiert? Wenn ein Gebäude aufgrund seiner Bauart nicht sicher ist, dann kann es nicht weiter genutzt werden. Es kann ja jederzeit wieder zu einem Brand kommen. Und wegen der DIN, das WTC hatte ja auch Feueröscheinrichtungen. Es hat es aber nicht vor der totalen Zerstörung bewahrt.

Genau, und sollte alle änlichen Gäbeude abbauen in New York und in der ganze Welt, weil bei allem ein solche Gefahr besteht! :clap:


Sogar wegen etwas Feuer, die Gefar besteht pulverisiert zu sein?! :lol:

Also Sven, träum weiter!

Abischai
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#492 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von Abischai » Fr 2. Nov 2018, 20:08

sven23 hat geschrieben:...Die Mündungsgeschwindigkeit einer Pistole Colt M1911 liegt mit 220-350m/s durchaus im Bereich eines Verkehrsflugzeugs...
Die Mündungsgeschwindigkeit ist die höchste, denn sofort danach wird nicht mehr beschleunigt, sondern ausschließlich verzögert. Aber OK, nehmen wir die Mündungsgeschwindigkeit: die ist (wie Du sagst) 350 m/s was umgerechnet dann 1.260 km/h wären, das ist MACH 1,25, das flog nicht mal die Concorde ganz weit oben. Und ganz langsam, also mit 220 m/s wären das noch immer 792 km/h sowas fliegt eine Boeing vielleicht in 12 km Höhe, aber nicht in 300m Höhe.
Lassen wir also bitte die Pistolenkugel weg.
Die WTC-Towers waren für den gleichzeitig mehrfachen Einschlag von Boeing 737 ausgelegt, wenn ich mich recht entsinne. Die sind nun etwas kleiner als die Boeing 767, aber unwesentlich für den Vorgang.
Und die Materialstärke der Ständer sei in der Höhe "nur" noch 10-20mm ? Auf keinen Fall ! Das wäre in der Tat zu dünn gewesen. Jeder popelige Doppel-T-Träger hat eine Stärke von 10mm, damit baut man ein Carport oder eine Bühne, aber kein Haus. Ich habe lange ein 2-geschossiges Haus in meiner Stadt bestaunt, dessen Fassade (also nur die Fassade!) ist aus einem Ständerwerk von Doppel-T-Profilen (oder "H"...) errichtet, die Dinger haben einen Mantelquerschnitt von 30x30cm und Materialstärke von 20-30mm.

Aus dem Hut: in den betreffenden Höhen des WTC bestand allein die Fassadenkonstruktion aus ca. 50cm x 1m Kastenprofilen mit Wandungsstärke von 60mm. Und die standen in einer dichten Reihe auf Abstand ca. 1m. Das ist jetzt nur eine Schätzung aus der Erinnerung, aber die Dokumentationen vom Bau sind ja jedem zugänglich.

Wenn man einen solchen Ständer gaaanz lange direktem heißen Feuer aussetzt (das gab es dort nicht, von den Thermitgeschichten abgesehen), wird er warm und auch ein bisschen heiß. Aber so ein Ding auf 800°C zu bringen, damit seine Festigkeit auf 50% sinke, ist etwas, was dem Schmied nur schwer gelingt, ich mühe mich auch stets damit, Stahl zum besseren Biegen halbwegs warm zu bekommen, und das mit gezielter Gasflamme. Das dauert sehr lange, weil der Stahl eben nicht so schnell ist. Und eine Stunde für das Ganze, und dann noch relativ "kalt".
Also wenn die beim Bau nicht absolut gepfuscht und Stahlträger weggelassen haben, wie die Bewährungsmatten beim U-Bahn Bau in Köln damals, dann ist allein die Anwesenheit von so viel Stahlgerüst Garant dafür, daß das nicht so schnell warm und heiß und weich werden kann.

Und das gleich 2 mal in kongruenter Weise. Das muß einfach Argwohn wecken. Das 3. Mal, was ja noch unwahrscheinlicher ist, lasse ich hier mal unerwähnt.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]

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AlTheKingBundy
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#493 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von AlTheKingBundy » Fr 2. Nov 2018, 20:45

Abischai hat geschrieben: Die WTC-Towers waren für den gleichzeitig mehrfachen Einschlag von Boeing 737 ausgelegt, wenn ich mich recht entsinne. Die sind nun etwas kleiner als die Boeing 767, aber unwesentlich für den Vorgang.

Na Du bist ja lustig. Die Titanik wurde auch auf Unsinkbarkeit ausgelegt und sie ist abgesoffen. Hat man ein paar Test-Tower aufgebaut und dann ein paar Boenigs reinkrachen lassen, um zu sehen, was passiert? Die Tonnen Aluminium und deren Verhalten bei hohen Temperaturen + H2O wurden auch experimentell vorab geprüft? Verschwörungstheoretiker sind absolut beratungsresistent, sie sehen nur ihr Verschwörungsziel.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

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#494 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von luett-matten » Fr 2. Nov 2018, 21:49

AlTheKingBundy hat geschrieben:Verschwörungstheoretiker sind absolut beratungsresistent, sie sehen nur ihr Verschwörungsziel.
Insbesondere diejenigen, die eine Verschwörung seitens eines Mannes sehen, der von den USA finanziert, ausgerüstet und zum Tatzeitpunkt am anderen Ende der Welt in einer von den USA gebauten Höhle gesessen haben und im Jahre 2011 durch die USA selbst mittels geziehlter Todesschüsse als Topzeuge und Informationsquelle Nr. 1 zum Schweigen gebracht worden sein soll. Woher weiß man das? Man glaubt einfach der Aussage von Politikern, weil die ja immer die Wahrheit sagen. So auch zum Tod dieses Mannes. Ein Foto, auf dem man sehen kann, wie man in einen Fernseher schaut, ist der einzige aussagekräftige Beweis für die Tötung dieses Mannes. Selbst den Leichnam konnte man nicht vorzeigen. Wenn man es glauben will. :yawn:

[image]https://static.independent.co.uk/s3fs-p ... g?w968h681[/image]
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#495 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von sven23 » Sa 3. Nov 2018, 05:33

janosch hat geschrieben:
luett-matten hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Meine Wissens nach gab es vor 9/11 keinen Präzidenzfall für ein derartiges Ereignis.
Willst du warten, bis wieder so ein Unglück passiert? Wenn ein Gebäude aufgrund seiner Bauart nicht sicher ist, dann kann es nicht weiter genutzt werden. Es kann ja jederzeit wieder zu einem Brand kommen. Und wegen der DIN, das WTC hatte ja auch Feueröscheinrichtungen. Es hat es aber nicht vor der totalen Zerstörung bewahrt.

Genau, und sollte alle änlichen Gäbeude abbauen in New York und in der ganze Welt, weil bei allem ein solche Gefahr besteht! :clap:
Wieviele Gebäude mit vergleichbarer Bauweise kennst du denn? :roll:
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#496 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von sven23 » Sa 3. Nov 2018, 05:34

AlTheKingBundy hat geschrieben:
Abischai hat geschrieben: Die WTC-Towers waren für den gleichzeitig mehrfachen Einschlag von Boeing 737 ausgelegt, wenn ich mich recht entsinne. Die sind nun etwas kleiner als die Boeing 767, aber unwesentlich für den Vorgang.

Na Du bist ja lustig. Die Titanik wurde auch auf Unsinkbarkeit ausgelegt und sie ist abgesoffen.
:lol: :lol: :lol:

AlTheKingBundy hat geschrieben: Verschwörungstheoretiker sind absolut beratungsresistent, sie sehen nur ihr Verschwörungsziel.
So ist es. Und diesem Ziel wird alles untergeordnet.
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#497 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von sven23 » Sa 3. Nov 2018, 07:04

luett-matten hat geschrieben: Ein Foto, auf dem man sehen kann, wie man in einen Fernseher schaut, ist der einzige aussagekräftige Beweis für die Tötung dieses Mannes. Selbst den Leichnam konnte man nicht vorzeigen. Wenn man es glauben will. :yawn:
Jawoll, und Hitler und Elvis leben auch noch. :lol:
Und an allem Schuld ist natürlich die jüdische Weltverschwörung. :roll:
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#498 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von sven23 » Sa 3. Nov 2018, 07:49

Abischai hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:...Die Mündungsgeschwindigkeit einer Pistole Colt M1911 liegt mit 220-350m/s durchaus im Bereich eines Verkehrsflugzeugs...
Die Mündungsgeschwindigkeit ist die höchste, denn sofort danach wird nicht mehr beschleunigt, sondern ausschließlich verzögert. Aber OK, nehmen wir die Mündungsgeschwindigkeit: die ist (wie Du sagst) 350 m/s was umgerechnet dann 1.260 km/h wären, das ist MACH 1,25, das flog nicht mal die Concorde ganz weit oben. Und ganz langsam, also mit 220 m/s wären das noch immer 792 km/h sowas fliegt eine Boeing vielleicht in 12 km Höhe, aber nicht in 300m Höhe.
Lassen wir also bitte die Pistolenkugel weg.
Nö, wieso? Legt man 220m/s zugrunde, dann kommt man durchaus in den Bereich der einschlagenden Flugzeuge.

American-Airlines-Flug 11 (kurz Flug AA11; im Funkverkehr american one one oder american eleven) war ein Linienflug der American Airlines. Am 11. September 2001 wurde ein Jet des Typs Boeing 767-223ER von fünf Terroristen als erstes von vier Flugzeugen im Rahmen der Terroranschläge am 11. September 2001 in den USA entführt und um 8.46 Uhr in den Nordturm des World Trade Centers in New York City gelenkt. Es kam zu einer Explosion des Kerosins und einem darauf folgenden Gebäudebrand in Höhe der Etagen 93 bis 99. Alle 92 Personen an Bord müssen bei einer Geschwindigkeit von knapp 800 km/h und der folgenden Explosion sofort tot gewesen sein.
Quelle: wikipedia

Abischai hat geschrieben: Die WTC-Towers waren für den gleichzeitig mehrfachen Einschlag von Boeing 737 ausgelegt, wenn ich mich recht entsinne. Die sind nun etwas kleiner als die Boeing 767, aber unwesentlich für den Vorgang.
Nein, der Impact war auf das zur damaligen Zeit größte Passagierflugzeug ausgelegt, eine Boing 707.

Umfangreiche Sicherheitstests, Simulationen und Berechnungen gingen dem Bau des WTCs voraus. Die Ingenieure und Statiker dieses Projektes hatten auch die Möglichkeit eines Flugzeugabsturzes erwogen. Aus Erfahrungen der Vergangenheit, als im Juli 1945 ein B-25-Bomber in das 79. Stockwerk des Empire State Buildings stürzte, und wegen zweier weiterer Beinah-Flugunfälle auf Wolkenkratzer wollte man für den Fall der Fälle vorbereitet sein.[45] Chefingenieur Leslie Robertson entwickelte ein Szenario für das zur damaligen Zeit größte Flugzeug der Welt, die Boeing 707.[46] Das National Institute of Standards and Technology (NIST) fand ein dreiseitiges Papier, auf dem vermerkt war, dass für die Analyse der Auswirkungen eines Flugunfalls nicht die Geschwindigkeit der Boeing 707 von 896 km/h herangezogen wurde, sondern ein Jet mit einer Fluggeschwindigkeit von 970 km/h. Die Original-Dokumentation dieser Studie ist beim Einsturz des World Trade Centers verloren gegangen.[47] Nach dem Bombenanschlag im Februar 1993 wurde John Skilling auf diese Unfallstudie angesprochen, wobei er feststellte, dass die Gebäudestruktur bei den Unfallauswirkungen noch stehen würde.[48] Jedoch wurde in dieser Studie nicht berücksichtigt, wie die Struktur sich bei einem Feuer verhalten würde, das aus einem Flugzeugabsturz resultiert.
Quelle: Wikipedia

Den Impact haben die Türme ja auch überstanden, wohl auch dank der Aussteigungskonstruktion des "Hat Truss", aber nicht die Auswirkungen des infernalen Brandes.

Abischai hat geschrieben: Und die Materialstärke der Ständer sei in der Höhe "nur" noch 10-20mm ? Auf keinen Fall ! Das wäre in der Tat zu dünn gewesen.
So ist es aber. Logischerweise finden sich an der Basis die stärksten Wandungsdicken, oben immer dünner werdend. So konnten Material- und Baukosten minimiert werden.

Abischai hat geschrieben: Aus dem Hut: in den betreffenden Höhen des WTC bestand allein die Fassadenkonstruktion aus ca. 50cm x 1m Kastenprofilen mit Wandungsstärke von 60mm. Und die standen in einer dichten Reihe auf Abstand ca. 1m.
Der Achsabstand ist korrekt. Die äußeren Stützen bildeten den großen Tube/Röhre.

Abischai hat geschrieben: Das ist jetzt nur eine Schätzung aus der Erinnerung, aber die Dokumentationen vom Bau sind ja jedem zugänglich.
So ist es, guckst du.

WTC-bauweise-stahltraeger.jpg
WTC-bauweise-stahltraeger.jpg (28.85 KiB) 1511 mal betrachtet

An der Turmspitze betrug die Wandstärke der Träger nur noch 6mm!


Abischai hat geschrieben: Wenn man einen solchen Ständer gaaanz lange direktem heißen Feuer aussetzt (das gab es dort nicht, von den Thermitgeschichten abgesehen), wird er warm und auch ein bisschen heiß. Aber so ein Ding auf 800°C zu bringen, damit seine Festigkeit auf 50% sinke, ist etwas, was dem Schmied nur schwer gelingt,....
Auch das stimmt so nicht. Stahl verliert schon bei knapp 600°C fünfzig Prozent seiner Tragkraft. Nimmt man nun noch die zerstörten Stützen weg und beaufschlagt die verbleibenden mit dem zusätzlichen Gewicht, sollte auch einem Laien klar sein, dass das nicht lange gut gehen kann.


Abischai hat geschrieben: Also wenn die beim Bau nicht absolut gepfuscht und Stahlträger weggelassen haben, wie die Bewährungsmatten beim U-Bahn Bau in Köln damals, ..
Deshalb sind ja die Bewehrungsmatten auf Bewähung freigelassen worden. :lol:

Hier noch ein Bild der filigranen Deckenträger. Schwachpunkte hier sind die Konsolenauflager, die für große Verformungen der Deckenträger zu schwach dimensioniert waren.

11826ap.jpg
11826ap.jpg (31.56 KiB) 1511 mal betrachtet
Wtc_floor_truss_system.png
Wtc_floor_truss_system.png (171.65 KiB) 1511 mal betrachtet

Als Fazit kann man festhalten:
Die innovative Bauweise hat einen schnellen Baufortschritt und 30% Materialeinsparung gegenüber dem damals üblichen Stahlskelettbau ermöglicht.
Genau das aber wurde den Gebäuden 30 Jahre später zum Verhängnis.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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luett-matten
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#499 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von luett-matten » Sa 3. Nov 2018, 12:32

sven23 hat geschrieben:
luett-matten hat geschrieben: Ein Foto, auf dem man sehen kann, wie man in einen Fernseher schaut, ist der einzige aussagekräftige Beweis für die Tötung dieses Mannes. Selbst den Leichnam konnte man nicht vorzeigen. Wenn man es glauben will. :yawn:
Jawoll, und Hitler und Elvis leben auch noch. :lol:
Und an allem Schuld ist natürlich die jüdische Weltverschwörung. :roll:
Wenn das dein Glaube ist, Glaub nur weiter !
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sven23
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#500 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von sven23 » Sa 3. Nov 2018, 12:35

luett-matten hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:
luett-matten hat geschrieben: Ein Foto, auf dem man sehen kann, wie man in einen Fernseher schaut, ist der einzige aussagekräftige Beweis für die Tötung dieses Mannes. Selbst den Leichnam konnte man nicht vorzeigen. Wenn man es glauben will. :yawn:
Jawoll, und Hitler und Elvis leben auch noch. :lol:
Und an allem Schuld ist natürlich die jüdische Weltverschwörung. :roll:
Wenn das dein Glaube ist, Glaub nur weiter !
Nein, das ist natürlich nicht meine Meinung, sondern war eine Persiflage auf Verschwörungstheorien im allgemeinen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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