Intellektuelle Redlichkeit

[barbara]

Nein, es soll wohl meinen: "wer unehrlich ist, muss dumm sein. Oder nur Wissen mach klug und ehrlich." Doch wer so ehrlich wie möglich zu sich selber zu sein versucht, muss noch lange nicht irgendwelche publizierten Fakten interpretieren können - ist dann vielleicht dumm, aber nicht unredlich.

äh nein. Unredlich ist dann, wenn man DENSELBEN Fakt je nach Kontext UNTERSCHIEDLICH interpretiert.

Sagen wir eine Person, die ihr Kind erwischt, das grad ansetzt, eine Flasche Bier zu trinken, und eine gesalzene Moralpredigt abliefert über die Gefahren des Alkohols; aber seine eigene allabendlich getrunkene Flasche Wein als "Lebensqualität und Genuss" deklariert.

gruss, barbara

[Yusuke]

Dummheit kann nicht immer behoben werden, sondern es kann nur von Intelligenten noch nicht vorhandenes Wissen erworben werden.

Sorry, wenn ich mich einmische, aber ich habe ein Problem damit, wenn man Begriffe, wie "Intellgenten" verwendet, das klingt für mich als sei Intelligenz ein angeborenes Privileg. Du meinst sicherlich Gebildetete, nicht Intelligente.

Ich behaupte nämlich das jeder Mensch erstmal intelligent ist, aber nicht jeder ist gebildet. Das ist ein feiner Unterschied.

Aber zur Dummheit ist zu sagen: Dummheit ist die Folge der Bildungsresistenz mancher Menschen.

[Yusuke]

Das sehen die Juden wohl anders und ist auch nachvollziehbar. Wie hätten sie wohl sonst mit einer neuen, kleinen Sekte umgehen sollen?

Du kritisierst (zu Recht) Antisemitismus, aber findest das abgrenzende, feindliche Verhalten der Juden gegenüber Judenchristen nachvollziehbar? Das ist doch Heuchelei...

Die Abspaltung der Christen war die logische Konsequenz und Paulus betrieb sie von Anfang an.

Ja, es war ja auch eine logische Konsequenz. Aber es waren eben Judenchristen, die sich von ihnen feindlich gesinnten Juden, weil sie verfolgt wurden, von ihnen distanzieren mussten. An diesem Bruch zweier Religionen waren also beide Fraktionen gut beteiligt; leider entwickelter sich daraus aus falsch verstandener Auslegung der Heiden der Antisemitismus der Kirche.

[Samantha]

Du meinst sicherlich Gebildetete, nicht Intelligente.

Ich behaupte nämlich das jeder Mensch erstmal intelligent ist, aber nicht jeder ist gebildet. Das ist ein feiner Unterschied.

Aber zur Dummheit ist zu sagen: Dummheit ist die Folge der Bildungsresistenz mancher Menschen.

Und ich behaupte, dass nicht jeder scheinbar Gebildete auch intelligent sein muss.

[Pluto]

Und ich behaupte, dass nicht jeder scheinbar Gebildete auch intelligent sein muss.

Was meinst du mit "scheinbar gebildet"?

[sven23]

Du kritisierst (zu Recht) Antisemitismus, aber findest das abgrenzende, feindliche Verhalten der Juden gegenüber Judenchristen nachvollziehbar? Das ist doch Heuchelei...

Heuchelei wäre es, die Abspaltungen innerhalb des Christentums zu ignorieren. Die große Hauptgruppe (egal ob Judentum, Islam oder Christentum) war nie begeistert, wenn es neues Sektierertum und neue Interpretationen des Glaubens gab. Sie wurden im Falle des Christentums bis aufs Blut verfolgt.
Was erwartest du von einem Juden, der an den einen Gott glaubt, wenn man ihm von einem unehelichen Sohn Gottes erzählt, der angeblich durch eine unbefleckte Empfängnis auf die Erde kam? Hättest du da begeistert gerufen: juchu, endlich ist er da, wir sind gerettet.

An diesem Bruch zweier Religionen waren also beide Fraktionen gut beteiligt; leider entwickelter sich daraus aus falsch verstandener Auslegung der Heiden der Antisemitismus der Kirche.

Was ist daran mißzuverstehen?
http://www.bibelkritik.ch/kirchenkritik/e13.htm

[Yusuke]

Heuchelei wäre es, die Abspaltungen innerhalb des Christentums zu ignorieren.

Das auch, aber das tut ja keiner; es ist aber auch Heuchelei die Fehler der damaligen Juden zu relativieren, indem man sich nur auf die Fehler des Christentums versteift.

Die große Hauptgruppe (egal ob Judentum, Islam oder Christentum) war nie begeistert, wenn es neues Sektierertum und neue Interpretationen des Glaubens gab. Sie wurden im Falle des Christentums bis aufs Blut verfolgt.

Wie du schon richtig sagst waren "alle drei Hauptgruppen nie begeistert über neues Sektierertum", daraus lässt sich ableiten das es auch beim Juden, die dem "Judentum" angehören denkbar wäre, wenn diese anstelle des Christentums Staatsreligion geworden wären. Es ist ein allgemeines Problem der religiösen Fanatiker.

Was erwartest du von einem Juden, der an den einen Gott glaubt, wenn man ihm von einem unehelichen Sohn Gottes erzählt, der angeblich durch eine unbefleckte Empfängnis auf die Erde kam? Hättest du da begeistert gerufen: juchu, endlich ist er da, wir sind gerettet.

Immerhin haben das einige Juden (siehe Jesus Jünger, später Paulus) trotz anfänglicher Skepsis tatsächlich geglaubt. Du beachtest halt mal wieder nicht das Jesus und seine Jünger selbst Juden waren. Das die Juden sich in ihren theologischen Auslegungen uneins waren, dafür müsste nicht mal Jesus kommen, das zeigen die verschiedenen Glaubensrichtungen der Pharisäer, Sadduzäer und Essener.

Was ist daran mißzuverstehen?

Nichts, es ist aber auch nur einseitige polemische Betrachtung. Seriöse wissenschaftliche Arbeit sieht anders aus; man kann Bibel- und Kirchenkritik auch anwenden ohne dabei mit einem Vorschlaghammer draufzuhauen.

[Samantha]

Und ich behaupte, dass nicht jeder scheinbar Gebildete auch intelligent sein muss.

Was meinst du mit "scheinbar gebildet"?

Es gibt Menschen, die studiert haben (sich also viel merken können) und trotzdem dumm handeln bzw. Wissen nicht anwenden können. Es kommt vielleicht auch aufs Studium an.

[Yusuke]

Es gibt Menschen, die studiert haben (sich also viel merken können) und trotzdem dumm handeln bzw. Wissen nicht anwenden können. Es kommt vielleicht auch aufs Studium an.

Stimmt, aber ist das ein Intelligenzproblem? Ist das nicht eher das Problem von Ideologien, denen solche Menschen anhängen?

[Pluto]

Es gibt Menschen, die studiert haben (sich also viel merken können) und trotzdem dumm handeln bzw. Wissen nicht anwenden können. Es kommt vielleicht auch aufs Studium an.

Das würde ich nicht als dumm bezeichnen, sonder als "weltfremd".