Monotheismus oder Monolatrie?

Nichtchristen sind willkommen, wir bitten aber darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.
Martinus
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#21 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von Martinus » Di 28. Apr 2015, 06:46

Rembremerding hat geschrieben: die Hl. Schrift samt NT und die Erfahrungen von Christen, welche eben nur von dem einen, lebendigen Gott wissen.

Das ist nicht richtig. Die Israeliten, und später die Juden, kannten und kennen nur den einen wahren Gott. Die Christen, unseren Kirchenvätern sei Dank, haben drei lebendige Götter.
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Hemul
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#22 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von Hemul » Di 28. Apr 2015, 10:07

Martinus hat geschrieben:
Rembremerding hat geschrieben: die Hl. Schrift samt NT und die Erfahrungen von Christen, welche eben nur von dem einen, lebendigen Gott wissen.

Das ist nicht richtig. Die Israeliten, und später die Juden, kannten und kennen nur den einen wahren Gott. Die Christen, unseren Kirchenvätern sei Dank, haben drei lebendige Götter.
Und etliche tragen noch einen weiteren gem. Philipper 3:19 vor sich her:
19 Sie werden im Verderben enden, denn ihr Bauch ist ihr Gott, und sie sind stolz auf das, was ihre Schande ist. Sie denken nur an die irdischen Dinge.
:lol:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Rembremerding
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#23 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von Rembremerding » Di 28. Apr 2015, 10:09

Martinus hat geschrieben: Das ist nicht richtig. Die Israeliten, und später die Juden, kannten und kennen nur den einen wahren Gott. Die Christen, unseren Kirchenvätern sei Dank, haben drei lebendige Götter.
Was Du nicht verstehst, solltest Du nicht be- und anschließend verurteilen. Oder geht es Dir nur um Provokation, Polemik und positionieren eines Lieblingsthemas, um sich über andere zu erheben?
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Martinus
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#24 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von Martinus » Di 28. Apr 2015, 10:15

Rembremerding hat geschrieben: Was Du nicht verstehst, ......................................um sich über andere zu erheben?

so kann man natürlich auch antworten. Andere Meinungen sind Provokation und im Zweifel ist der Typ zu blöd.

und dir noch einen schönen Tag
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Rembremerding
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#25 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von Rembremerding » Di 28. Apr 2015, 10:34

Halman hat geschrieben:Aus dem Bibelbericht geht nicht hervor, dass hinter der goldenen Figor ein realer Gott existieren würde, der Verstoß bestand darin, dass die Israeliten die goldene Figur, die sie selbst gemacht hatten, fälschlicherweise als Gott verehrten, obgleich es nur eine ein Standbild aus Gold war.
Vielleicht ist es zur besseren sprachlichen Unterscheidung sinnvoll hier immer von Götzen zu sprechen, also von unpersönlichen, menschengemachten Gottheiten. Sehr aufschlussreich erscheint mir die Episode in 1Kön 18:21-29 (HSK) mit Elia:
Elias trat vor dem ganzen Volk auf und rief: »Wie lange noch wollt ihr auf zwei Krücken hinken? Ist der Herr der Gott, so folgt ihm nach! Ist es aber der Baal, so folgt diesem!« Das Volk erwiderte darauf nichts. Da sagte Elias zu den Leuten: »Ich allein bin als Prophet des Herrn übriggeblieben. Der Propheten Baals sind es aber vierhundertfünfzig Mann. Man gebe uns zwei Stiere; sie sollen einen Stier wählen, ihn zerteilen und ihn auf die Holzscheite legen, ohne Feuer anzuzünden. Ich aber werde den anderen Stier herrichten und auf die Holzscheite legen und das Feuer ebenfalls nicht anzünden. Dann ruft den Namen eures Gottes an, und ich werde den Namen des Herrn anrufen. Der Gott aber, der mit Feuer antwortet, ist der wahre Gott.« Da antwortete das ganze Volk: »So ist es recht!« Elias befahl den Baalspropheten: »Wählt euch den einen Stier und schlachtet ihn zuerst, denn ihr seid ja in der Überzahl. Dann ruft den Namen eures Gottes an, entzündet aber kein Feuer!«
Sie holten den Stier, den er ihnen gab, richteten ihn her und riefen den Namen des Baal an vom Morgen bis zum Mittag: »Baal, erhöre uns!« Doch es kam kein Laut und keine Antwort. Sie machten dabei hinkende Verbeugungen auf der Opferstätte, die sie verfertigt hatten. Als es schon um die Tagesmitte war, spottete Elias über sie und bemerkte: »Ruft doch lauter, er ist ja ein Gott! Er hatte wohl ein Bedürfnis und ist ausgetreten, vielleicht schläft er auch und muß erst aufwachen!« So riefen sie immer lauter und brachten sich nach ihrem Brauchtum mit Schwertern und Lanzen Einschnitte bei, bis das Blut an ihnen herabfloß. Als die Mittagszeit vorüber war, da begannen sie zu rasen bis zu der Zeit, da man das Speiseopfer darzubringen pflegte. Es kam aber kein Laut, keine Antwort und keinerlei Beachtung.
Elia spottet sogar über den Götzen Baal. Vers 37,39 erschließt dann die Einsicht des Volkes, dass auch sie erkennen, dass es nur den einen lebendigen Gott gibt:
Erhöre mich, Herr, erhöre mich, damit dieses Volk erfahre, daß du, Herr, Gott bist, und daß du sein Herz wieder umgewandelt hast!« Als das Volk dies sah, warf es sich auf sein Angesicht nieder und rief: »Der Herr ist Gott, der Herr ist Gott!«

Servus :wave:
@Martinus
mach einfach einen Thread auf mit dem Titel "Dreifaltigkeit ja oder nein" oder so ähnlich und gut ist, dort kannst Du Deine Meinung zum Lieblingsthema darlegen.
Aber @Halman wollte in diesem Thread eben ein anderes Thema diskutieren.
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closs
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#26 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von closs » Di 28. Apr 2015, 11:31

Martinus hat geschrieben: Die Christen, unseren Kirchenvätern sei Dank, haben drei lebendige Götter.
Ist mir echt nicht bekannt. - Mir ist noch kein Katholik oder Protestant untergekommen, der außer dem EINEN Gott andere Götter im Sinn hat. - Das muss ein Missverständnis sein.

2Lena
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#27 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von 2Lena » Di 28. Apr 2015, 12:18

@cloos

Es geht alles durcheinander. Die einen sagen Jesus ist Gott, gleich mit dem Vater. Die anderen meinen es gibt nur einen Gott, nicht drei Personen. Andere fühlen sich voll inspiriert vom Hl. Geist voll. Keiner kann auch nur irgendwas daraus verstehen, selbst wenn er sich "gläubig" fühlt.

Wäre es der Fall, dann hätten längst irgendwelche bekannte Argumente "gezogen".
Das tun sie jedoch nicht und es wird wohl nicht an der Lese-Unwilligkeit liegen.

Martinus hat geschrieben: Die Israeliten, und später die Juden, kannten und kennen nur den einen wahren Gott. Die Christen, unseren Kirchenvätern sei Dank, haben drei lebendige Götter.
Martinus, weil sie wussten, was mit den Texten los ist und mit dem "Einen" gemeint wird, und wie das alles weiter in die Höhe und die Tiefe geht - vor allem, weil jene die Gesetze KANNTEN, konnten sie das Dogma schaffen. Du weißt aber heute beim Bekreuzigen nicht mehr - welche Weisheiten drin sind und scheust dich, dieses Zeichen öffentlich zu geben.

Bringt man eventuell hier mal "Abraham" als Gesetz wieder hinein...
Da prügeln sich die Christen rum - obwohl sie nichts von Jesus und den ganzen Texten wissen.
Beim Rausziehen ging es vielleicht leichter.


@Rembremerding

Deine Geschichte ist nur halb. Zum "Realitätsbezug" fehlen Ort, Zeit. Es kommt die Verrücktheit, dass 450! Leute der Überzeugung sind, es käme ohne Feuer ein Opfer.

Schau dir gleich einen eigenen Threat dazu an mit "Opfervorstellungen 1Kön 18:21-29" als Thema.

closs
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#28 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von closs » Di 28. Apr 2015, 13:28

2Lena hat geschrieben:Wäre es der Fall, dann hätten längst irgendwelche bekannte Argumente "gezogen".
Im Grunde wäre der Käse damit gegessen, wenn man erkännte, dass
a)"Gott in seinem Seins-Wesen" (= EINS) und
b) "Gott in seinen Daseins-Offenbarungen" (Vater, Sohn, HG)
kategorial zu unterscheiden sind. - Aber das scheint zum Verrecken nicht kapiert zu werden.

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#29 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von 2Lena » Di 28. Apr 2015, 13:46

Das kann man nicht klären - solange bis die *Auslegung des AT ganz komplett vorliegt.

Ich suche die ganze Zeit schon nach einer aus Griechisch übersetzten Diskussion aus der Anfangszeit der Kirche, die ich mal gelesen habe. Vor lauter Wortsetzungen aus Wiederholungen und Drehungen ist darin nichts zu verstehen, von Sohn und Vater und Gott. Aber zu merken ist bei so einem Text sofort, dass sie bestimmt nicht deine "Erklärung" vorhatten. Was dann daraus entwickelt wurde, konnte ich in der Literatur nie verstehen.

closs
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#30 Re: Monotheismus oder Monolatrie?

Beitrag von closs » Di 28. Apr 2015, 14:00

2Lena hat geschrieben:. Aber zu merken ist bei so einem Text sofort, dass sie bestimmt nicht deine "Erklärung" vorhatten.
Gut möglich - aber ist das entscheidend?

Geistige Grundaussagen sind doch nicht (unbedingt) Folge von textkritischer Arbeit, sondern sollten doch vielmehr aus der Substanz selbst gezogen werden - oder nicht? - Die Unterscheidung von "Gott-Wesen" und "Gott-Offenbarung" findet auf einer Meta-Ebene statt, um Texte zu erklären - man sucht doch solche Erklärungen nicht im Text selbst.

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