Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Nichtchristen sind willkommen, wir bitten aber darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.
R.F.
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#21 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von R.F. » So 17. Mai 2015, 15:00

Halman hat geschrieben: - - -
Als das Passah gefeiert wurde, war immer Vollmond. Zu Ostern ist auch bei uns immer näherungsweise Vollmond.
- - -
Bild Pessach fällt in der Regel auf den 14. Tag nach dem Neumond. Das Fest kann mit dem Vollmond zusammen fallen, muss aber nicht...
Ich muss mich einfach deshalb ein wenig damit auskennen, weil für mich die “christlichen” Feste ohne Bedeutung sind, um so mehr aber die “jüdischen”...

Pluto
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#22 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von Pluto » So 17. Mai 2015, 16:24

R.F. hat geschrieben:
Halman hat geschrieben:Als das Passah gefeiert wurde, war immer Vollmond. Zu Ostern ist auch bei uns immer näherungsweise Vollmond.
Pessach fällt in der Regel auf den 14. Tag nach dem Neumond. Das Fest kann mit dem Vollmond zusammen fallen, muss aber nicht...
Aber, Herr Sprachlehrer!

R.F. hat geschrieben:Ich muss mich einfach deshalb ein wenig damit auskennen, weil für mich die “christlichen” Feste ohne Bedeutung sind, um so mehr aber die “jüdischen”...
Offensichtlich musst du noch ein wenig üben...
Kennst du die Bedeutung von näherungsweise?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Samantha

#23 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von Samantha » So 17. Mai 2015, 19:34

R.F. hat geschrieben:2. Thessalonicher 2,4 (Luther):
der da ist der Widersacher und sich überhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, also dass er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott und gibt sich aus, er sei Gott.
Paulus schrieb diesen Brief, bevor Johannes die Offenbarung erhielt. Ohne die Offenbarung, die nicht zuletzt von den Christen am meisten verachtete Schrift, bleibt der mit dem Menschen verfolgte Plan undeutlich.
Um dies mal zu ergänzen - in 2. Thess. 2, 11-12 steht:
11 Und deshalb sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft5 des Irrwahns, dass sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit.
Was meinte er mit der wirksamen Kraft des Irrwahns?

Salome23
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#24 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von Salome23 » So 17. Mai 2015, 19:52

Samantha hat geschrieben: Was meinte er mit der wirksamen Kraft des Irrwahns?
In der Luther/Schlachter steht:
11 Darum sendet ihnen Gott die Macht der Verführung, sodass sie der Lüge glauben,
12 damit gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glaubten, sondern Lust hatten an der Ungerechtigkeit.

Samantha

#25 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von Samantha » So 17. Mai 2015, 20:42

Salome23 hat geschrieben:
Samantha hat geschrieben: Was meinte er mit der wirksamen Kraft des Irrwahns?
In der Luther/Schlachter steht:
11 Darum sendet ihnen Gott die Macht der Verführung, sodass sie der Lüge glauben,
12 damit gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glaubten, sondern Lust hatten an der Ungerechtigkeit.
Ja, aber was heißt das?

2Lena
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#26 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von 2Lena » So 17. Mai 2015, 21:37

Die Verse in Thess.- das sind Rechtssprüche, wie etwas zu richten ist.
Frei erzählt:
Die sagen von allerlei Verführung, beschreiben dabei den psychologischen Mechanismus.
Verführt zu Ungerechtem macht, man geht in die falsche Richtung.
Man hält sozusagen das Verkehrte für wahr und muss dann die Folgen tragen.

Mit Kraft (El -Gott heißt auch Kraft) also mit Verstärkung und höher werden der Richtung, sieht man sich eine Weile lang bestätigt, aber dann kommt's -


Ein praktisches Beispiel:
Ein Mädchen fand Stöckeschuhe so toll. Ach was gab es schicke Modells die auf dem Laufsteg stolzierten und schöne Fotos auf Illustrierten. Und wie die Jungs hinterherpfiffen, wenn so eine junge Frau hüfteschwingend an den Schaufenster entlang ging, immer auf der Suche nach Schuhen mit noch höheren Absätzen.

Solche Schuhe sind natürlich absolut untauglich für die von der Natur geschaffene Fußform. Nur den vielen begeisterten Pfiffen ist es zu verdanken, dass die Frau die schmerzenden Zehen nicht früher bemerkt hat. Eines Tages machte es "knack". Ein Schmerz tobt beim Umknicken. Der Orthopäde klärte die junge Frau auf, dass Abertausende Frauen mit dieser Mode sich nicht nur Gelenkprobleme, sondern Muskelverkürzungen, Haltungsschäden und dauerhaft oft schwer noch auszugleichende Fußprobleme eingehandelt hatten.

Als Rückschluss (angewandt als Beispiel) Verführung zu Blödsinn (Ungerechtigkeit),
Wahrheit nicht erkannt - durch Schmerz belehrt, ist eine nun von vielen gesicherte Erfahrung geworden.

Vers 12: Alle sind gerichtet worden, die der Wahrheit nicht glaubten.
Und immer wieder probieren es welche so ein Blödsinn von Schuhwerk auf den Markt zu bringen. Bestrafen sollte man sie ... indem sie sich wenigstens die Füße dran wundlaufen. Na vielleicht sehen sie es auch vorher ein. Dann ist alles gut, wenigstens auf dem Gebiet.

R.F.
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#27 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von R.F. » Mo 18. Mai 2015, 19:45

Samantha hat geschrieben: - - -
Um dies mal zu ergänzen - in 2. Thess. 2, 11-12 steht:
11 Und deshalb sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft5 des Irrwahns, dass sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit.
Was meinte er mit der wirksamen Kraft des Irrwahns?
Tja, mit was soll man da beginnen... Sowohl den Evolutionismus wie auch dessen Zuträger muss man als Grundlagen für die heute verbreitete naturalistische Ideologie betrachten, die nicht zuletzt Politikern den Blick auf die der Menschheit drohenden Gefahren versperrt.
Evolutionismus wie Historische Geologie, die heutige Archäologie und Einsteins Physik sind Produkte des Irrwahns oder der Verführung, die Realität weitgehend ignorieren...

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Naqual
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#28 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von Naqual » Mo 18. Mai 2015, 20:31

R.F. hat geschrieben:
Samantha hat geschrieben: - - -
Um dies mal zu ergänzen - in 2. Thess. 2, 11-12 steht:
11 Und deshalb sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft5 des Irrwahns, dass sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit.
Was meinte er mit der wirksamen Kraft des Irrwahns?
Tja, mit was soll man da beginnen... Sowohl den Evolutionismus wie auch dessen Zuträger muss man als Grundlagen für die heute verbreitete naturalistische Ideologie betrachten, die nicht zuletzt Politikern den Blick auf die der Menschheit drohenden Gefahren versperrt.
Evolutionismus wie Historische Geologie, die heutige Archäologie und Einsteins Physik sind Produkte des Irrwahns oder der Verführung, die Realität weitgehend ignorieren...

Wenn der Schreiber des 2. Thess 2,11-12 dies gemeint hätte, dann wären Anhänger von Einsteins Physik, der Evolutionstheorie usw. "gerichtete vor Gott" im Sinne des Textes. Das würde ich ausschließen.
Wahrscheinlich wurde vom Autor gar nicht an Dogmen (und seien es naturwissenschaftliche) gedacht. Es geht um jene, die Wohlgefallen haben an der Ungerechtigkeit. Also im biblischen Sprachgebrauch Wohlgefallen an dem was nicht recht ist, also böse ist (z.B. lieblos, machtorientiert, egoistisch, etc...)

Pluto
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#29 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von Pluto » Mo 18. Mai 2015, 23:46

R.F. hat geschrieben:Tja, mit was soll man da beginnen... Sowohl den Evolutionismus wie auch dessen Zuträger muss man als Grundlagen für die heute verbreitete naturalistische Ideologie betrachten, die nicht zuletzt Politikern den Blick auf die der Menschheit drohenden Gefahren versperrt.
Evolutionismus wie Historische Geologie, die heutige Archäologie und Einsteins Physik sind Produkte des Irrwahns oder der Verführung, die Realität weitgehend ignorieren...
In seinem Buch "Digitale Demenz" Prof. Manfred Spitzer folgendes:
Wissenschaft ist das Beste, was wir haben! Sie ist die gemeinschaftliche Suche nach wahren, verlässlichen Erkenntnissen über die Welt einschließlich unserer selbst. Wer in die Apotheke geht und eine Kopfschmerztablette kauft, ein Auto oder Flugzeug besteigt, den Herd oder auch nur das Licht einschaltet (von Fernseher oder Computer gar nicht zu reden!), der hat im Grunde jedes Mal schon unterschrieben, wie sehr er sich auf die Erkenntnisse der Wissenschaft verlassen kann und auch tatsächlich verlässt. Wer die Verlässlichkeit der Ergebnisse von Wissenschaft in Bausch und Bogen einfach ablehnt, der weiß entweder nicht, was er sagt, oder sagt bewusst die Unwahrheit.
Such's dir aus, lieber Erwin...
Du hast die Wahl, dir zu überlegen, zu welcher Gruppe du gehören möchtest.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

R.F.
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#30 Re: Wie ist Jesu Endzeitrede zu verstehen?

Beitrag von R.F. » Di 19. Mai 2015, 12:58

Pluto hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben:Tja, mit was soll man da beginnen... Sowohl den Evolutionismus wie auch dessen Zuträger muss man als Grundlagen für die heute verbreitete naturalistische Ideologie betrachten, die nicht zuletzt Politikern den Blick auf die der Menschheit drohenden Gefahren versperrt.
Evolutionismus wie Historische Geologie, die heutige Archäologie und Einsteins Physik sind Produkte des Irrwahns oder der Verführung, die Realität weitgehend ignorieren...
In seinem Buch "Digitale Demenz" Prof. Manfred Spitzer folgendes:
Wissenschaft ist das Beste, was wir haben! Sie ist die gemeinschaftliche Suche nach wahren, verlässlichen Erkenntnissen über die Welt einschließlich unserer selbst. Wer in die Apotheke geht und eine Kopfschmerztablette kauft, ein Auto oder Flugzeug besteigt, den Herd oder auch nur das Licht einschaltet (von Fernseher oder Computer gar nicht zu reden!), der hat im Grunde jedes Mal schon unterschrieben, wie sehr er sich auf die Erkenntnisse der Wissenschaft verlassen kann und auch tatsächlich verlässt. Wer die Verlässlichkeit der Ergebnisse von Wissenschaft in Bausch und Bogen einfach ablehnt, der weiß entweder nicht, was er sagt, oder sagt bewusst die Unwahrheit.
Such's dir aus, lieber Erwin...
Du hast die Wahl, dir zu überlegen, zu welcher Gruppe du gehören möchtest.
Schau’ Dir genau an, was der Spitzer da schreibt. Der mischt nämlich...

Was übrigens ist im realen Leben nicht Wissenschaft? Ein jeder Mensch, selbstverständlich auch Handwerker, die z.B. neue Techniken erfinden oder Handwerkszeug verbessern, betreiben Wissenschaft. In diese Richtung haben sich auch Philosophen - so weit erinnerlich auch Karl Jaspers - geäußert.

Du weißt längst, mein lieber Pluto, wann Wissenschaft das Terrain des Faktischen verlässt und zur Ideologie entartet. Die meisten Erfindungen dürften übrigens von Angehörigen irgendwelcher Religionen, in erster Linie von Christen stammen...

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