Ewiges Verderben-was bedeutet das?

[ThomasM]

Sie haben in den letzten Tagen deutlich gemacht, dass Gläubige Menschen zweiter Klasse sind und dass diese letztlich psychisch krank sind und von Psychiatern "in Ordnung gebracht" werden müssen.

Das ist eine althergebrachte Methode, Menschen mudtot zu machen, die eine abweichende Meinung vertreten.
Das war schon unter Stalin und in der DDR der Fall, wo der "wissenschaftlich bewiesene Kommunismus" ja ganz klar zeigte, dass Menschen mit anderer Meinung krank sein müssen.

[lovetrail]

sondern: dass wir innerhalb des Ringens der menschlichen Gemeinschaft herausfinden, was wir als richtig und was wir als falsch eimpfinden.

Grundsätzlich finde ich dieses gemeinschaftliche Ringen um richtig und falsch gut, aber ich bin pessimistisch, ob das ohne spirituelle Richtschnur zu einem positiven Ergebnis kommt, bzw zu positiven Veränderungen.

Das Gewissen gibt uns schon einen gewissen Rückhalt, aber es ist halt auch oft deformiert, oder abgesumpft, kulturell geschwächt usw

LG

[JackSparrow]

Was war "DIE LÜGE"(Singular) von der Paulus in Römer 3:7 spricht?

Er spricht von "MEINER LÜGE", wodurch er sich selbst mindestens einer Lüge oder, falls er damit eine seine Charaktereigenschaften anspricht, sogar des notorischen Lügens bezichtigt. Hätte er von der Lüge anderer Leute sprechen wollen, hätte es "DEREN LÜGE" heißen müssen.

Wie Du siehst hat auch keiner von ihnen damals Einspruch erhoben.

Oder man vergaß den Einspruch im Protokoll zu vermerken, um die Leser nicht versehentlich zu einer kritischen Abwägung zu animieren.

Pluto und JackSparrow, seid ihr Spötter?

Das weiß ich nicht. Wenn ich deiner Definition eines Spötters genüge, liegt offenbar ein Anfangsverdacht vor, der noch durch eine hinreichende Anzahl weiterer Zeugen nach den Regeln der Statistik auf Signifikanz geprüft werden müsste.

Jesus sprach zu den Juden (aber das trifft natürlich auch auf viele andere Menschen zu):
44 „Ihr [a]habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun.

Und der Vater der Juden war niemand anderes als Jahwe.

Sünde ist die Trennung von Gott!

Wo steht das? Ist Lüge eine Sünde? Ist demzufolge Paulus von Gott getrennt, wenn er sich selbst der Lüge bezichtigt oder wenn er bezüglich der Anzahl existierender Gerechter nachweislich falsche Angaben macht? Ist Eifersucht eine Sünde? Ist demzufolge der HERR von sich selbst getrennt, wenn er sich selbst der Eifersucht bezichtigt?

Wenn wir Tiere schlachten um zu essen, dann kümmern wir uns nicht sonderlich um das Wohlergehen der Rinder die dafür ihr Leben lassen müssen.

Aber das macht nichts. Die kümmern sich ja auch nicht um unseres.

[Savonlinna]

Grundsätzlich finde ich dieses gemeinschaftliche Ringen um richtig und falsch gut, aber ich bin pessimistisch, ob das ohne spirituelle Richtschnur zu einem positiven Ergebnis kommt, bzw zu positiven Veränderungen.

Ich bin überzeugt davon, dass "die spirituelle Richtschnur" im Menschen enthalten ist, mit ihm geboren ist, zumindest porentiell.
Das heißt, dass solche gemeinschaftlichen Entscheidungen - ich meine damit die Gemeinschaft aller Menschen - vom "spirit" geleitet sind.

Das Gewissen gibt uns schon einen gewissen Rückhalt, aber es ist halt auch oft deformiert, oder abgesumpft, kulturell geschwächt usw

NIcht selten durch zu viel Bibel-Lektüre. Da gibt das Gewissen den Löffel ab und richtet sich nach Buchstaben.
Wir haben keine Wahl: wir müssen diesem "spirit", von mir aus auch dem "holy spirit", vertrauen, dass er uns richtig führt.
Er wirkt nicht unbedingt in jedem Einzelnen: aber er wirkt insgesamt in der Menschheit.

Ein Christ, der daran nicht glaubt und dieses Vertrauen nicht hat, ist für mich ein Ungläubiger.

[Hemul]

Pluto und JackSparrow, seid ihr Spötter?

Ich kann nur für mich reden, lieber Erich.
Zudem kann ich dir nur empfehlen, dich an den hier etwas leichteren Umgangston untereinander zu gewöhnen und ihn nicht mit Spott zu verwechseln.
Es war ein von mir durchaus ernst gemeinter Kommentar.

Ich finde tatsächlich viel schlimmer als der eigene Tod, mit anzusehen, wie Gott und der Teufel einem sämtliche Angehörigen wegnimmt.
Der Grund? Eine sinnlose und ziemlich alberne Wette.

Der Grund? Die erste Rebellion eines Geschöpfes im Universum.

[Savonlinna]

Sie haben in den letzten Tagen deutlich gemacht, dass Gläubige Menschen zweiter Klasse sind und dass diese letztlich psychisch krank sind und von Psychiatern "in Ordnung gebracht" werden müssen.

Das ist eine althergebrachte Methode, Menschen mudtot zu machen, die eine abweichende Meinung vertreten.
Das war schon unter Stalin und in der DDR der Fall, wo der "wissenschaftlich bewiesene Kommunismus" ja ganz klar zeigte, dass Menschen mit anderer Meinung krank sein müssen.

Ja, und diese Art Denken - über andere zu bestimmen, dass sie "krank" seien - ist deutlich faschistoid.
Es sind die Gläubigen ja nicht einbezogen in die Entscheidung, was in der menschlichen Gemeinsachaft als gesund und als krank zu gelten habe.
Es ist kein demokratischer Prozess, sondern ein anti-demokratischer. Eine bestimmte Gruppe - eine selbsternannte Herren"rasse" - sortiert aus ihrer Gemeinschaft "die Kranken" aus, denen man doch nur "Gutes" tue, wenn man ihnen "die Heilung" bei der Psychiatrie empfehle.

Es ist grauenvoll, dass das hier wieder so offen proklamiert wird.

[Hemul]

Wie Du siehst hat auch keiner von ihnen damals Einspruch erhoben.

Oder man vergaß den Einspruch im Protokoll zu vermerken, um die Leser nicht versehentlich zu einer kritischen Abwägung zu animieren.

Meine Güte Jacki? Glaubst Du denn wirklich die Zuhörer denen Jesus das Gleichnis vom Senfkorn erzählte wussten damals, dass nicht der Same des Senfkorn sondern der Same der Orchidee das Kleinste aller Samen war?

[Hemul]

NIcht selten durch zu viel Bibel-Lektüre. Da gibt das Gewissen den Löffel ab.......

Der ist wirklich gut-den kannte ich noch nicht.

[Hemul]

Das ist eine althergebrachte Methode, Menschen mudtot zu machen, die eine abweichende Meinung vertreten.

Der ist ja noch besser als der von Savonlinna-deshalb zwei Lacher.

[ThomasM]

Wir haben keine Wahl: wir müssen diesem "spirit", von mir aus auch dem "holy spirit", vertrauen, dass er uns richtig führt.
Er wirkt nicht unbedingt in jedem Einzelnen: aber er wirkt insgesamt in der Menschheit.

Das ist eine richtige, wenn auch höchst problematische Aussage.

Auf der einen Seite bedeutet das, dass ich Erkenntnisse, die ich selbst habe (die der heilige Geist mir schenkt) ernst nehmen muss. Das führt zu Luthers "Hier stehe ich und kann nicht anders".

Auf der anderen Seite benötige ich eine Korrektur gegen Egozentrik und Selbsttäuschung. Dazu muss ich auf meine Mitmenschen hören.
Das Gleichgewicht zwischen den beiden Seiten bestimme letztlich auch nur ich selber.
Es gibt Leute, die hören ausschließlich auf sich selbst, es gibt Leute, die lassen sich vollständig von anderen bestimmen.

Daher gibt es für Christen eine weitere Instanz, Gott.
Ich kann mich weder auf andere berufen, noch auf irgendwelche Bibelworte, noch auf ein "es steht doch geschrieben und ich war gehorsam".
Ich stehe alleine vor Gott und werde Rechenschaft ablegen müssen.