Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Nichtchristen sind willkommen, wir bitten aber darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.
Hemul
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#151 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von Hemul » Di 15. Mär 2016, 23:19

Hemul hat geschrieben:Was war denn die Lüge von Paulus?
JackSparrow hat geschrieben:Da er selbst zugibt, dass er Lügen für vertretbar hält, ohne jedoch seine Lügen im Einzelnen zu benennen,
Noch einmal. Paulus spricht in Römer 3:7 nicht im Plural sondern im Singular:
7 Wenn nämlich die Wahrhaftigkeit Gottes durch meine Lüge(Singular) überströmender wird zu seinem Ruhm, weshalb werde ich dann noch als Sünder gerichtet?
Das macht er kurz vorher in Römer 1:25 ebenfalls - diesmal aber in einem ganz anderen Zusammenhang
25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge (Singular)vertauschten und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
Wie die Verse vorher aufzeigen vertauschten Pauli Zeitgenossen die Wahrheit Gottes mit der Lüge, dass nicht der Gott der Bibel Schöpfer Quell und Born des Lebens ist und daher Anbetung verdient-sondern stellten ihn stattdessen gem. Vers 23 mit gewöhnlichen Menschen auf eine Stufe:
23 und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild, das dem vergänglichen Menschen,
Das war die Lüge der damaligen Zeitgenossen des Apostel Paulus. Deshalb noch einmal meine Frage an Dich. Was war "DIE LÜGE"(Singular) von der Paulus in Römer 3:7 spricht? :roll:
JackSparrow hat geschrieben: So wie auch Jesus die Allwissenheit abhanden kommt, wenn er behauptet, das Senfkorn sei der kleinste aller Samen. Wer sich einmal irrt, kann auch in anderen Zusammenhängen nicht mehr als allwissend betrachtet werden.
Werter Jack-das Thema hatten wir doch schon. ;) Das Senfkorn war nun einmal für die damaligen Zuhörer von Jesus das Kleinste aller ihnen bekannten Samen. Wie Du siehst hat auch keiner von ihnen damals Einspruch erhoben. :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Erich
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#152 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von Erich » Mi 16. Mär 2016, 05:52

Pluto und JackSparrow, seid ihr Spötter? - oder nur unfähig oder auch nicht weise genug um Kontext zu lesen und zu verstehen?!

Ein gut gemeinter Rat:
5 Wenn es aber jemandem unter euch an Weisheit mangelt, so bitte er Gott, der jedermann gern gibt und niemanden schilt; so wird sie ihm gegeben werden.
6 Er bitte aber im Glauben und zweifle nicht; denn wer zweifelt, der gleicht einer Meereswoge, die vom Winde getrieben und bewegt wird.
7 Ein solcher Mensch denke nicht, dass er etwas von dem Herrn empfangen werde.
8 Ein Zweifler ist unbeständig auf allen seinen Wegen.
http://www.bibleserver.com/text/LUT/Jakobus1,5-8
17 Ihr aber, meine Lieben, erinnert euch der Worte, die zuvor gesagt sind von den Aposteln unseres Herrn Jesus Christus,
18 als sie euch sagten, dass zu der letzten Zeit Spötter sein werden, die nach ihren eigenen gottlosen Begierden leben.
19 Diese sind es, die Spaltungen hervorrufen, niedrig Gesinnte, die den Geist nicht haben.
http://www.bibleserver.com/text/LUT/Judas17-19
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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Erich
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#153 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von Erich » Mi 16. Mär 2016, 07:52

Der große Drache, die alte Schlange, das ist der Böse, der Teufel und Satan!

Jesus sprach zu den Juden (aber das trifft natürlich auch auf viele andere Menschen zu):
44 „Ihr [a]habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun.
Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm.
Wenn er Lügen redet, so spricht er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.
a) 1.Joh 3,8-10; b) 1.Mose 3,4.19

45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.“
http://www.bibleserver.com/text/LUT/Johannes8,44-45

Menschen, die zum Teufel gehören, führen einen orientierungslosen Wandel im Schatten des Todes, sie befinden sich in der Macht der Finsternis und vollbringen die unfruchtbaren Werke [Taten] und Begierden ihres unbeschnittenen Herzens und befleckten, schwachen, sündigen Fleisches.

Sünder sind und bleiben alle Menschen, die nicht an unsern Herrn und Gott, unsern Erlöser, Retter und Heiland, Jesus Christus, glauben (bzw. glauben wollen), und somit das Gesetz Gottes niemals erfüllen können!

Sünder sind Menschen, die das Böse tun, Gottesverächter, die Gräuel verüben, ja, solche, die Vater und Mutter töten, sie sind Mörder, Räuber, Ehebrecher, Diebe, Verräter, falsche Zeugen und Lügner, Verleumder, Frevler, Spötter, Hochmütige, Unzüchtige, Unreine, Geizige, Gelgierige, Habsüchtige, die Götzendiener sind, Zauberer, Wahrsager und Zeichendeuter, Verführer, Betrüger, Wilde, Säufer und Fresser, Undankbare, Unbarmherzige, Widerspenstige, Feiglinge, Freche, Unwillige, Menschenhändler, Knaben – und Mädchenschänder, Lustknaben, Befleckte, usw., die den eigenen, gottlosen, bösen Begierden (aller Art und nach Allem) ihrer Herzen verfallen sind, voll Augenlust und Fleischeslust, sie treiben Hurerei, sind voll widernatürlicher Leidenschaften und treiben Mann mit Mann und Frau mit Frau Schande, in Schamlosigkeit und Sittenlosigkeit, in Gottlosigkeit und Lieblosigkeit, sie sind voll Neid und Bosheit, Lästerungen und Schmähungen, tun Unrecht und lieben die Ungerechtigkeit, sähen Feindschaft, schüren Eifersucht, schaffen Zwietracht und verursachen Spaltungen, sie erheben ihr Geschrei und sind voll Hader, List und Niedertracht, Zank und Zorn, Wut, Bitterkeit und Grimm, sie führen ein ausschweifendes Leben, ein heidnisches Treiben, sie sind mehr dem Vergnügen als Gott zugewandt, sie sind Gott und den Eltern ungehorsam, verachten jede Herrschaft, ohne Ehrfurcht, sie schwören Meineide, sie tun all das was gegen die gesunde Lehre verstößt, sie haben die Gier jede Art von Gemeinheiten zu begehen, sie hassen (außer diese Welt), sind selbstsüchtig, eigensinnig, jähzornig, ungeduldig, unversöhnlich, haltlos, unbeherrscht und rücksichtslos, roh, prahlerisch, heimtückisch, verwegen, zuchtlos, liederlich, wollüstig, unbedacht und aufgeblasen, sie sind erfinderisch im Bösen, dem Guten feind, sie sind immer auf neue Lehren aus, kehren sich den Fabeln, den gottlosen Altweiberfabeln , den schandbaren, närrischen und losen Reden, den Zoten und leeren Worten und dem faulem Geschwätz zu, es sind Menschen die sich von der Wahrheit abwenden und sich betrügerischen Geistern und Lehren von Dämonen zuwenden, getäuscht von heuchlerischen Lügnern, deren Gewissen gebrandmarkt ist, sie sind verblendet und verstehen nichts, und reden ungeistlich loses Geschwätz, sie sind unnütze Schwätzer, sie sind krank vor lauter Auseinandersetzungen und Wortgefechten, es sind Menschen, die üble Verdächtigungen und üble Nachreden betreiben, die übervorteilen und schändlichen Gewinn suchen, die die eigene Ehre suchen durch Menschengebote, sie haben den Schein der Frömmigkeit, die Scheinheiligkeit, ihr Denken ist verdorben, prahlerisch, überheblich und bösartig, ihre Gedanken sind nichtig, es sind Menschen mit zerrütteten Sinnen, ihr unverständiges Herz ist verfinstert, sie halten sich für weise und sind doch Narren, sie sind untüchtig zum Glauben, sie sind hoffärtig und töricht, und ihr Glaube bewährt sich nicht, denn sie gehen den eigenen Gelüsten nach, und sie beten die Werke ihrer Hände an, es sind Menschen, die diese Welt lieben!

Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht den Tod verdienen;
aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun.
http://www.bibleserver.com/text/LUT/R%C3%B6mer1,32
Und sie verdienen nicht nur den "ersten" Tod, sondern auch den zweiten Tod, wenn sie nicht Buße tun und an Jesus Christus glauben!

Für alle Menschen aber, die an Jesus Christus glauben oder glauben werden, heißt es:
Und solche sind einige von euch gewesen.
Aber ihr seid [a]reingewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid [c]gerecht geworden
durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.
a) Tit 3,3-7; b) 1.Kor 1,2; c) Röm 3,25-26
http://www.bibleserver.com/text/LUT/1.Korinther6,11

Die Ungerechten gehen in die ewige Strafe. - Die Gerechten gehen in das ewige Leben!
Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe,
aber die Gerechten in das ewige Leben.[a]
a) Joh 5,29; Jak 2,13
http://www.bibleserver.com/text/LUT/Matth%C3%A4us25,46

Jesus spricht aber auch:
31 Darum sage ich euch:
Alle Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben;
aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben. [a]
a) 1.Joh 5,16; Hebr 6,4-6; 10,26

32 Und [a]wer etwas redet gegen den Menschensohn, dem wird es vergeben;
aber wer etwas redet gegen den Heiligen Geist, dem wird's nicht vergeben,
weder in dieser noch in jener Welt.
a) 1.Tim 1,13 - (Mk 3,28-30; Lk 12,10)
http://www.bibleserver.com/text/LUT/Mat ... us12,31-32

Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an.
Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre.
http://www.bibleserver.com/text/LUT/1.Johannes3,8

Sünde ist die Trennung von Gott! = Zielverfehlung!

LG! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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#154 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von Pluto » Mi 16. Mär 2016, 08:32

Erich hat geschrieben:Pluto und JackSparrow, seid ihr Spötter?
Ich kann nur für mich reden, lieber Erich.
Zudem kann ich dir nur empfehlen, dich an den hier etwas leichteren Umgangston untereinander zu gewöhnen und ihn nicht mit Spott zu verwechseln.
Es war ein von mir durchaus ernst gemeinter Kommentar.

Ich finde tatsächlich viel schlimmer als der eigene Tod, mit anzusehen, wie Gott und der Teufel einem sämtliche Angehörigen wegnimmt.
Der Grund? Eine sinnlose und ziemlich alberne Wette.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#155 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von Pluto » Mi 16. Mär 2016, 08:37

Erich hat geschrieben:Sünder sind und bleiben alle Menschen, die nicht an unsern Herrn und Gott, unsern Erlöser, Retter und Heiland, Jesus Christus, glauben (bzw. glauben wollen), und somit das Gesetz Gottes niemals erfüllen können!

Sünder sind Menschen, die das Böse tun,
Was ist denn "die Sünde"? Was ist überhaupt "das Böse"?
Gibt es das, oder ist es nicht vielmehr so, dass dies immer relativ zum Betrachter ist?
Ist es nicht so, dass das was für den einen Gut ist, dem anderen vielleicht nur Böse erscheint?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#156 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von closs » Mi 16. Mär 2016, 10:56

Pluto hat geschrieben:Was ist denn "die Sünde"? Was ist überhaupt "das Böse"?
Hier stehen wieder säkulare und theologische Wortbedeutungen gegenüber, die erheblich unterschiedlich sind.

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#157 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von lovetrail » Mi 16. Mär 2016, 11:08

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Was ist denn "die Sünde"? Was ist überhaupt "das Böse"?
Hier stehen wieder säkulare und theologische Wortbedeutungen gegenüber, die erheblich unterschiedlich sind.
Wobei es da schon Überscheidungspunkte im Erleben gibt.

Wenn uns zB von jemanden Schmerzen zugefügt werden (gegen unseren Willen), dann werden das sowohl Theisten als auch Atheisten als "nicht gut" werten. Oder will man das etwa auch relativieren? ich kann gerne noch härtere Beispiele bringen....

LG lovetrail
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

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#158 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von Pluto » Mi 16. Mär 2016, 11:16

lovetrail hat geschrieben:Wenn uns zB von jemanden Schmerzen zugefügt werden (gegen unseren Willen), dann werden das sowohl Theisten als auch Atheisten als "nicht gut" werten. Oder will man das etwa auch relativieren? ich kann gerne noch härtere Beispiele bringen....
Gut und Böse sind immer relativ zum jeweiligen Standpunkt.

Schau dich einfach mal ein wenig um, lovetrail.
Wenn wir Tiere schlachten um zu essen, dann kümmern wir uns nicht sonderlich um das Wohlergehen der Rinder die dafür ihr Leben lassen müssen.
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#159 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von lovetrail » Mi 16. Mär 2016, 11:20

Pluto hat geschrieben: Wenn wir Tiere schlachten um zu essen, dann kümmern wir uns nicht sonderlich um das Wohlergehen der Rinder die dafür ihr Leben lassen müssen.
Das mag im Falle der Tiere schon stimmen, obwohl auch dort der nähere Augenschein kaum auszuhalten ist.

Aber wenn zB ein Machthaber offen sagen würde, dass man gewisse Länder bzw das Leben und Wohlergehen deren Einwohner für ein "höheres" Ziel opfern müsse, dann werden wohl doch einige Leute "die Stirn runzeln" (hoffe ich zumindest).

LG
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#160 Re: Ewiges Verderben-was bedeutet das?

Beitrag von Savonlinna » Mi 16. Mär 2016, 11:33

Pluto hat geschrieben:
lovetrail hat geschrieben:Wenn uns zB von jemanden Schmerzen zugefügt werden (gegen unseren Willen), dann werden das sowohl Theisten als auch Atheisten als "nicht gut" werten. Oder will man das etwa auch relativieren? ich kann gerne noch härtere Beispiele bringen....
Gut und Böse sind immer relativ zum jeweiligen Standpunkt.

Schau dich einfach mal ein wenig um, lovetrail.
Wenn wir Tiere schlachten um zu essen, dann kümmern wir uns nicht sonderlich um das Wohlergehen der Rinder die dafür ihr Leben lassen müssen.
Das ist schon richtig, Pluto.
Wenn Du aber alles relativierst, dann unstrützt Du ja diese Haltung.

Es gibt noch einen dritten Weg: nicht, wie Du, zu sagen, dass eh das Gute nur relativ ist und jeder quasi selber bestimmen darf - und soll? - was dieser für gut hält;
und auch nicht zu sagen, wie es manche Christen tun, dass nur die Bibel zuständig ist für gut und böse und dass das Böse objektiv vorhanden sei und man dem Menschen schaden darf - Homo-Ächtung z.B. -, wenn ein biblischer Autor dieser Meinung ist;
sondern: dass wir innerhalb des Ringens der menschlichen Gemeinschaft herausfinden, was wir als richtig und was wir als falsch eimpfinden.

Die leidige Frage, ob das Gewissen angeboren oder doch nur angezüchtet sei, möchte ich so beantworten:
es muss einerseits geweckt werden; andererseits aber ist in uns das Wissen enthalten - angeboren, wenn man so will -, dass es einem anderen Wesen genauso weh tut wie mir, wenn man dieses Wesen schädigt.

Allerdings setzt das voraus, dass man alle Wesen als gleichberechtigt ansieht.
Das tun aber Neo-Atheisten NICHT.
Sie haben in den letzten Tagen deutlich gemacht, dass Gläubige Menschen zweiter Klasse sind und dass diese letztlich psychisch krank sind und von Psychiatern "in Ordnung gebracht" werden müssen.

Da hilft alle Tierliebe nichts. Es ist höhnisch und sadistisch, Tiere zu schützen und gleichzeitig von "Religiotie" zu sprechen.
Und hier sage ich ein klares "Nein" dazu, dass eine bestimmte Klasse von Bürgern sich als eine höhere Schicht empfindet, die andere als "schlecht und krank" stigmatisiert.

Es handelt sich hier nämlich um Stigmatisierung!
Und der höhnische Ton dabei zeigt, dass man sich sicher fühlt, das auch durchsetzen zu können.

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