Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 9. Jan 2019, 18:39
...Und ich sage, wir werden nur auf einen Leib hineingetauft. Wir nennen ihn heute Leib Christi, weil wir den Besitzer kennen. Aber nur weil man das früher noch nicht wusste, wird es kein anderer Leib.
Lieber Helmuth!
Ich verstehe Deinen Standpunkt nicht genau, weil ich den gesamten Thraedverlauf nur überflogen habe. Ich kann daher nur bedingt Stellung nehmen, sondern füge immer nur kleine Beiträge hinzu, ich hoffe Du verstehst das auch als solche. Ich möchte Dir also nicht widersprechen, ich stelle meine Aussagen einfach neben die Deinen, ohne Deine richtig durchdacht und verstanden zu haben. Ich sage das explizit, weil es mir wichtig ist, Dir als älterem Bruder nicht über den Mund zu fahren, aber ich gehe davon aus, daß Du das auch weißt.
Ich nehme an, Du beziehst Dich auf die Grundaussage der Schrift in Hebr. wo steht, daß die Alten die "Schmach Christi" erduldeten, Mose z.B., dem die "Schmach Christi" lieber war, als die Freuden Ägyptens.
Denn diese Aussage ist das Einzige, was ich in dieser Richtung aus der Schrift kenne.
Die Schmach Christi zu tragen bedeutet für mein Verständnis aber nicht die Zugehörigkeit zum Leib Christi (damals nicht, heute schon! Ich meine: die Alten gehören jetzt mglw. zum Leib Christi, aber das war zu deren Lebzeiten noch nicht so), sondern daß sie damals in exakt der gleichen Weise und aus dem selben Grund "Schmach" erlitten haben, wie der Herr Jesus sie erdulden mußte.
Der Geist Christi war schon immer da, von Anbeginn, das lesen wir ja schon im ersten Satz der Bibel.
Aber ich meine eben zu diagnostizieren, daß es einen deutlichen qualitativen Unterschied gibt zwischen den Alten und uns heute (am Scheidepunkt zu Pfingsten dazumal), daß der Heilige Geist in einer ganz neuen, bis dahin ersehnten, aber an sich unbekannten Form IN den Menschen ist, nicht nur in ihnen wirkt (induziert), sondern von "innen heraus" wirkt.
Es klingt ein wenig technisch, aber so würde ich es erklären: Induzieren erfolgt von außen und bewirkt innen etwas, wie die Mikrowelle in der Küche.
Aber wenn im Inneren die Quelle sitzt (nicht außen), kommt es eben von innen. Bei der Mikrowelle kommt die Energie scheinbar von innen, aber in Wirklichkeit von außen. Beim Tauchsieder inmitten des Schmauses kommt sie wirklich von innen, die Energie.
So würde ich bildhaft erklären, wie ich den Unterschied "vor der Wende" und "nach der Wende" (d.i. Pfingsten !) verstehe. Iss vielleicht etwas sehr einfach gesprochen, aber verstehst Du was ich meine, auch wenn Du es ggf. anders siehst?
Ich sehe auch grundätzlich keinen Makel daran, wenn "Altisrael" eben Israel ist und nur die Gemeinde der NT-Gläubigen "der Leib" Christi ist. Was wäre dann? Das sagt ja nur etwas über die gegenwärtige Aufgabenverteilung aus, nicht aber über das Sitzen zu Tisch im Reich der Himmel mit Abraham und Mose.
Es sagt nichts über den Lohn und die Erlösung und den Stand im Himmel aus, es sagt nur etwas darüber aus, daß die Alten "es von ferne sahen und begrüßten", und wir heute mittendrin sind, auch mehr Verfolgung und Verführung ertragen und widerstehen müssen.
Die Alten hatten es früher schwer, wir heute auch, aber in oft völlig anderer Weise. So verstehe ich das Ganze.
Friede mit Dir!
Herzliche Grüße,
Tobias
. Auch mir gab und gibt der Hl.Geist immer wieder Kraft und notwendige Informationen, das im Sinne Gottes zu tun, wozu ich früher glaubte, zu wenig stark, gebildet zu sein. Ich wuchs mit der Zeit darin, gewann dadurch mehr Selbstvertrauen und erkannte, dass ich mit seiner Unterstützung immer sicherer agieren konnte,wenn es um solche Werke ging, die Gott mir zum Wohle von Menschen in unterschiedlichen Notlagen vorbereitet hatte.
