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Ergänzend zu dem "wie" möchte ich noch anmerken, dass ich im privaten Bereich nur sehr wenige Beerdigungen miterlebt habe. Da ich aber fast 10 Jahre in einem kleinen Ort, in dem mich etwa die Hälfte der Bewohner kannten, in der Ev. Kirche als Küsterin gearbeitet habe, habe ich in dieser Zeit bestimmt an ca. 100 Beerdigungen teilgenommen . Die Kirche war die "Stadtkirche" und befand sich mitten auf dem Friedhof. Das bedeutete, dass ein großer Teil der Beerdigungen im "meiner" Kirche stattfanden. Es gehörte also zu meinen beruflichen Aufgaben, diese zu begleiten.

Vor dieser Zeit war ich eher gehemmt, überhaupt etwas in einem Trauerfall zu sagen - bin dem eher ausgewichen. Berufsmäßig hat mich das im Umgang mit Trauernden aber freier werden lassen, weil ich dann begriffen habe, dass der Tod zum Leben einfach dazugehört. Die Hemmungen, mit den Hinterbliebenen zu reden, liegen wahrscheinlich daran, dass dieses Thema oft eher verdrängt wird und tabu ist.

Wie Travis schon angemerkt hat, wird Trauer in unserer Gesellschaft oft ignoriert und die Trauernden ausgegrenzt. Es ist unangenehm, sich damit zu befassen - oder von Christen auch oft als Druck empfunden, an dieser Stelle doch bekennen zu müssen. Das isoliert Trauernde oft, wenn sie nicht verdrängen können, und macht psychisch krank. Ich denke, wenn ich mit meiner Erfahrung heute noch Kinder erziehen müsste, würde ich das Thema "Tod " und "Trauer" versuchen, natürlich in die Kommunikation um das Leben einzubinden.

Rilke hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 08:25

Nichtsdestotrotz sehe ich ihr unnötig großes Leid gerade darin begründet, das Geschenk Gottes nicht annehmen zu wollen.

Naja, das sehe ich nicht so. Woher willst Du das wissen, worin ihr eigentliches Leid besteht? Wie können sie an etwas leiden, was sie nicht kennen?

Rilke hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 08:25

Ohne Jesus ist der Tod nämlich tatsächlich ein Fluch.

Wie meinst Du das genau, glaubst Du denn, sie können nicht gerettet werden, nur weil sie nich an Jesus geglaubt haben?

Rilke hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 08:25

Da gerate ich in den Konflikt zwischen Höflichkeit/Taktgefühl und Evangelium.

Es besteht immer noch die Möglichkeit, dass man bezüglich des Evangeliums etwas falsch verstanden hat.

Hallo Al! [image]

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 19:44

[/image]
Naja, das sehe ich nicht so. Woher willst Du das wissen, worin ihr eigentliches Leid besteht? Wie können sie an etwas leiden, was sie nicht kennen?

In dem Fall, weil man mir davon erzählt hat. Der Angst vor dem Tod und, dass das irdische Leben 100% ist, was man hat. Wenn das vorbei ist, ist also alles vorbei. Die Angst kommt also jedes Mal, wenn das Leben einer Person vorbei ist und die Person ihrem Verständnis also nicht mehr existiert.

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 19:44

Wie meinst Du das genau, glaubst Du denn, sie können nicht gerettet werden, nur weil sie nicht an Jesus geglaubt haben?

Ja, du etwa nicht?

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 19:44

Es besteht immer noch die Möglichkeit, dass man bezüglich des Evangeliums etwas falsch verstanden hat.

Ja, das mag bei einigen Leuten so sein...

Rilke hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 21:23

In dem Fall, weil man mir davon erzählt hat. Der Angst vor dem Tod und, dass das irdische Leben 100% ist, was man hat. Wenn das vorbei ist, ist also alles vorbei. Die Angst kommt also jedes Mal, wenn das Leben einer Person vorbei ist und die Person ihrem Verständnis also nicht mehr existiert.

Hallo Rilke,

nicht unbedingt, es gibt auch viel Atheisiten, die den Tod als Erlösung einer langen Qual sehen. Und, diese Todesangst haben auch die meisten Christen, egal was sie großtönig vorher verkündet haben. Glauben hin oder her. Das gilt auch für die Hinterbliebenen.

Rilke hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 21:23

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Do 17. Jan 2019, 19:44

Wie meinst Du das genau, glaubst Du denn, sie können nicht gerettet werden, nur weil sie nicht an Jesus geglaubt haben?

Ja, du etwa nicht?

Die Bibel lehrt etwas anderes. Diese Angstkeule "glaube an Jesus, sonst bist Du verloren" ist Unfug.

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Fr 18. Jan 2019, 06:20

nicht unbedingt, es gibt auch viel Atheisiten, die den Tod als Erlösung einer langen Qual sehen.

Bei dem Ableben meines Stiefvaters voriges Jahr waren das sogar exakt die Worte meine Mutter. Und ich wusste nicht was ich darauf sagen sollte. Meine Mutter ist Atheistin. Angst konnte ich auch nicht bei meinem Stiefvater feststellen, wohl aber Resignation.

Mehrere Wochen später hatte ich aber ein Gespräch mit meiner Mutter, ob sie wirklich meint, dass man sich nicht mehr verantworten müsste? Dass es also eine Auferstehung und ein Gericht geben wird. Und auch für sie einmal. Sie verneinte. Dabei kennt sie meinen Glauben nur zu gut. Ich insistierte daraufhin nicht weiter.

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Fr 18. Jan 2019, 06:20

Die Bibel lehrt etwas anderes. Diese Angstkeule "glaube an Jesus, sonst bist Du verloren" ist Unfug.

Dass du hier den Terminus „Angstkeule“ einsetzt ist rein dein persönliches Problem. Wenn, dann schwang Jesus mehrmals eine solche Keule. Es wollte damit aber keine Angst schüren. Angst ist Folge des Unglaubens. Die Liebe kennt keine Angst. Würde eine solche Angst z.B. bei meiner Mutter tatsächlich mitschwingen, umzukehren, oh, ich wäre sogar froh, ihr dann ein solche Angst eingejagt zu haben.

Ich kann dir aber sagen, da tut sich rein gar nichts. Dein Vorwurf ist völlig unzulänglich.

Helmuth hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 12:27

Dass du hier den Terminus „Angstkeule“ einsetzt ist rein dein persönliches Problem.

Nein, denn die Angstkeule wurde und wird ganz bewusst eingesetzt; zweifle nicht, denn sonst...

Helmuth hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 12:27

Würde eine solche Angst z.B. bei meiner Mutter tatsächlich mitschwingen, umzukehren, oh, ich wäre sogar froh, ihr dann ein solche Angst eingejagt zu haben.

Das betrifft ja auch keine Atheisten, sondern Gläubige - somit sie ja nicht an ihren Dogmen zu zweifeln beginnen. Schließlich stehen Dogmen felsenfest, unabhängig davon wie die Wirklichkeit oder die Befundlage auch aussehen mag - du bist da ein gutes Beispiel.

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Fr 18. Jan 2019, 06:20

Diese Angstkeule "glaube an Jesus, sonst bist Du verloren" ist Unfug.

Bezeichnest du Warnschilder auch als Angstkeulen?

Tree of life hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 13:32

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Fr 18. Jan 2019, 06:20

Diese Angstkeule "glaube an Jesus, sonst bist Du verloren" ist Unfug.

Bezeichnest du Warnschilder auch als Angstkeulen?

Das ist ein gutes Argument!

Die Schilder „Baden verboten!“ oder „Betreten der Brücke verboten!“ ist keine Angstmacherei, sondern möchte das Leben des Menschen schützen.
Trotzdem kann jeder selbst entscheiden, ob er auf die Warnung hört oder nicht...
Wenn er sich bewusst darüber hinwegsetzt, muß er mit allen Konsequenzen rechnen...

Helmuth hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 12:27

Dass du hier den Terminus „Angstkeule“ einsetzt ist rein dein persönliches Problem.

Ich habe damit kein Problem, sondern die zum Glauben geknechteten.

Helmuth hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 12:27

Wenn, dann schwang Jesus mehrmals eine solche Keule.

In der Tat, war das so. Aber auch hier machst Du denn Standardfehler: Verallgemeinerung auf alles und jeden.

Helmuth hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 12:27

Angst ist Folge des Unglaubens.

Purer Unfug.

Helmuth hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 12:27

Würde eine solche Angst z.B. bei meiner Mutter tatsächlich mitschwingen, umzukehren, oh, ich wäre sogar froh, ihr dann ein solche Angst eingejagt zu haben.

Da kannst Du mal sehen, wie falsch Du unterwegs bist.

Ziska hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 13:55

Tree of life hat geschrieben: ↑

Sa 19. Jan 2019, 13:32

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑

Fr 18. Jan 2019, 06:20

Diese Angstkeule "glaube an Jesus, sonst bist Du verloren" ist Unfug.

Bezeichnest du Warnschilder auch als Angstkeulen?

Das ist ein gutes Argument!

Kein Argument purer Blödsinn. Wenn ich ein Schild sehe, auf dem LKWs das Überholen verboten wird, so gilt dies ja nicht für PKWs.