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#261 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 12:25
von R.F.
closs hat geschrieben:
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Dies ist sicherlich keine berauschende Erkenntnis, sollte aber trotzdem zur Kenntnis genommen werden. - Wir sprechen also NICHT in einem Kontext, in dem es "Götter" als ernsthafte Figuren gibt - einverstanden?
Als nächstes eine Frage zu folgender Stelle:
1,6 Da kamen die Gottessöhne, um vor den Herrn hinzutreten; unter ihnen kam auch der Satan <Buber: „Hinderer“>
Zunächst die Grundlage meiner Frage: Rein sprachlich erschließt sich hier, dass männliche nicht-menschliche Wesen (vgl. zu Gen. 6,2) vor Gott treten. – „Mitten unter ihnen“ (Buber: 1,6) ist der Satan, was zweierlei Deutungsmöglichkeiten erlaubt: Entweder Satan ist ein Gottessohn, oder er ist kein Gottessohn, tritt aber zusammen mit den Gottessöhnen vor Gott.
Jetzt die Frage: Tritt Satan als "Gottessohn" auf oder nur "unter Gottessöhnen" (also mit ihnen auftretend)? - Kennt jemand Bibelstellen, an denen der Satan direkt als Gottessohn bezeichnet wird, so dass das "mitten unter ihnen" als Interpetation ausgeschlossen werden kann?
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Von Gottes-Söhnen ist auch an anderer Stelle die Rede. Jesus nannte die Menschen Götter (Johannes 10.34-36). Der Mensch wurde ja als Ebenbild Gottes geschaffen - zunächst als sterbliches. Erst nach einer Bewährungszeit kann der Mensch des Status eines unsterblichen Gottes erlangen.
Übrigens befindet sich Satan nach wie vor im Umfeld Gottes. Dieses muss er in naher Zukunft verlassen (Offenbarung 12,9).
Nach der Rebellion wurde Satan und seine Anhänger verworfen. Nach meiner Überzeugung soll mit den Menschen-Göttern die entstandene Lücke geschlossen werden.
#262 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 12:32
von closs
sven23 hat geschrieben:Die Kirche hat den Teufels- und Höllenglauben zu einem zentralen Punkt ihrer Glaubensideologie gemacht und sich selbst als Retter ins Spiel gebracht.
Was ist das für ein ideologisches Mantra? - Nicht die Kirche, sondern Gott ist aus christlicher Sicht der "Retter" - und das war im AT nicht anders (siehe "Hiob" - und nicht nur da).
#263 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 12:41
von SamuelB
R.F. hat geschrieben:Erst nach einer Bewährungszeit kann der Mensch des Status eines unsterblichen Gottes erlangen.
Bewährungszeit? Ja, man muss erst mal verstehen und dann umsetzen.
Die Schlange hat nicht zu viel versprochen.
#264 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 12:59
von sven23
closs hat geschrieben:sven23 hat geschrieben:Die Kirche hat den Teufels- und Höllenglauben zu einem zentralen Punkt ihrer Glaubensideologie gemacht und sich selbst als Retter ins Spiel gebracht.
Was ist das für ein ideologisches Mantra? - Nicht die Kirche, sondern Gott ist aus christlicher Sicht der "Retter" - und das war im AT nicht anders (siehe "Hiob" - und nicht nur da).
Tja, die Kirche hat aber die Gunst der Stunde genutzt und sich als unverzichtbarer Vermittler zwischen Gott und den Menschen stilisiert.
Und die Mitgliedschaft in der RKK ist laut Dogma
heilsnotwendig.
#265 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 13:13
von R.F.
sven23 hat geschrieben:
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Tja, die Kirche hat aber die Gunst der Stunde genutzt und sich als unverzichtbarer Vermittler zwischen Gott und den Menschen stilisiert.
Und die Mitgliedschaft in der RKK ist laut Dogma heilsnotwendig.
Du scheinst anzunehmen, dass die Mehrheit in diesem Forum an das Gesagte glaubt...
#266 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 13:21
von closs
sven23 hat geschrieben:die Kirche hat aber die Gunst der Stunde genutzt und sich als unverzichtbarer Vermittler zwischen Gott und den Menschen stilisiert.
Davon abgesehen, dass es Jesus ist, der Mittler zwischen Gott und Mensch ist, spielt das Verhalten der Kirche geistig/geistlich keine Rolle. - Sogar die RKK-Theologen sagen, dass die Kirche NICHT zwischen Gott und Mensch stehen darf.
#267 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 13:22
von sven23
R.F. hat geschrieben:sven23 hat geschrieben:
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Tja, die Kirche hat aber die Gunst der Stunde genutzt und sich als unverzichtbarer Vermittler zwischen Gott und den Menschen stilisiert.
Und die Mitgliedschaft in der RKK ist laut Dogma heilsnotwendig.
Du scheinst anzunehmen, dass die Mehrheit in diesem Forum an das Gesagte glaubt...
Wie jetzt, du glaubst nicht an die kirchlichen Dogmen? Ich bin entsetzt.
Closs hält sie übrigens für "gut begründet", will aber von dem einen Dogma, das ihm die Mitgliedschaft in der RKK zwingend vorschreibt, nichts wissen.
Komisch, gell.
#268 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 15:49
von jose77
Nach der Rebellion wurde Satan und seine Anhänger verworfen. Nach meiner Überzeugung soll mit den Menschen-Göttern die entstandene Lücke geschlossen werden.
Von was für einer Rebellion sprichst du?
#269 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 16:23
von Münek
jose77 hat geschrieben:Nach der Rebellion wurde Satan und seine Anhänger verworfen. Nach meiner Überzeugung soll mit den Menschen-Göttern die entstandene Lücke geschlossen werden.
Von was für einer Rebellion sprichst du?
Im Alten Testament ist von einer Rebellion Satans gegen Gott an keiner Stelle die Rede.
Trotz dieser Tatsache heißt es schriftwidrig im "Katechismus der Katholischen Kirche", dass das Stammelternpaar Adam und Eva zu Beginn der Menschheitsgeschichte von einem "abgefallenen Engel" (Satan) zum Ungehorsam gegen Gott verführt wurde und damit die Sünde und den Tod
in die Welt brachte.
#270 Re: Das Buch Hiob
Verfasst: Sa 27. Okt 2018, 16:33
von jose77
Münek hat geschrieben:jose77 hat geschrieben:Nach der Rebellion wurde Satan und seine Anhänger verworfen. Nach meiner Überzeugung soll mit den Menschen-Göttern die entstandene Lücke geschlossen werden.
Von was für einer Rebellion sprichst du?
Im Alten Testament ist von einer Rebellion Satans gegen Gott an keiner Stelle die Rede.
Trotz dieser Tatsache heißt es schriftwidrig im "Katechismus der Katholischen Kirche", dass das Stammelternpaar Adam und Eva zu Beginn der Menschheitsgeschichte von einem "abgefallenen Engel" (Satan) zum Ungehorsam gegen Gott verführt wurde und damit die Sünde und den Tod
in die Welt brachte.