Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ernte

Themen des alten Testaments
2Lena
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#161 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von 2Lena » Mo 27. Jan 2014, 11:44

Ziska hat geschrieben:...warnende Worte Jesu, die sich jeder zu Herzen nehmen sollte.
Liebe Ziska, die "warnenden Worte" von Sodom und Gomorrah sind Sprichwörter geworden, die man ebenso falsch anwendet, wie die Bibelsprüche selbst. Das klingt ganz gut: "braucht nicht Angst haben", doch wozu sind dann solche Drohreden gut?

Es gibt ein Problem mit der Logik. Gepredigt wird ein Allmächtiger, ein guter Gott, der nicht lehren kann weil die Bibel verkehrt ist und dann als Monster alle gräßlichen Prophezeiungen erfüllt. Das geht irgendwie nicht auf ... So kommt es, dass sich die Menschen von diesem Gott abwenden und erschreckt, oft verzagt, auf den Atheismus schwören.

Lena: Der jüngste Tag, immerwährendes Licht, Ewigkeit, Nachtlos, niemals veraltet, frisch und lebendig, ohne ein Ende
Die Aufzählung war Klasse - dein Mix mit den Bibelstellen dagegen - ein echtes Verstandeschaos!

Johannes 11 ist das Kapitel, das sehr bildlich über die Auferweckung der Hilfe schreibt. Dort ist die Rede von Lazarus von Bethanien, der vom Tode auferweckt wurde. Einerseits war es die Erinnerung an das heldenhafte Vorgehen von Eliezer, einer wirklich geschichtlichen Person, deren Lebenswerk wiedererweckt wurde, andererseits ein Lehrstück wie das Wecken geht [azar] heißt Hilfe.

Was deine "Zeugin" Marta betrifft ... ist sie angesichts der unsicheren Wortsituation noch keiner Person zugeordnet. Das Wort [marat] ist zwischen Rebellion und Bitterkeit, dazu Ansichten oder Lehren angesiedelt. Mit dieser Methode werden Regeln für ein Hochkommen gegeben. Das Wort heißt gleich wie "Auferstehung". Zufälligkeiten zu lebenden Personen sind in solchen Geschichten zumeist vorhanden, aber noch nicht historisch aus anderen Quellen belegt worden.

Salome23
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#162 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von Salome23 » Mo 27. Jan 2014, 11:54

Ziska hat geschrieben: Hmm... Der jüngste Tag ist laut Bibel ein Gerichtstag.
Laut Bibel wird dieser Gerichtstag nach 1000 Jahren zu ende sein.
Kurz vor dem Ende dieser von Gott festgesetzten Zeit wird Satan aus dem Abgrund losgelassen.
Er wird wieder versuchen Menschen durch Lügen und Versprechungen von Gott wegzulocken.
Ziska-was für einen Sinn hätte es, Satan von Anfang an gewähren zu lassen-ihn dann in diesen angeblich "zukünftigen" 1000 Jahren weg zu sperren und ihn dann abermals auf die Menschheit los zu lassen?

Nehmen wir zum Vergleich einen Löwen her:
Ich lasse einen gefährlichen Löwen bewusst in eine Menschenmenge laufen, dann sperre ich ihn für eine Weile weg und dann lass ich ihn abermals auf die Menge los...
Würdest du das nicht als irre bezeichnen?

Was hat die Schlange "im Paradies" zu suchen?

Ziska_Deleted

#163 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von Ziska_Deleted » Mo 27. Jan 2014, 13:18

Salome23 hat geschrieben: Ziska-was für einen Sinn hätte es, Satan von Anfang an gewähren zu lassen-ihn dann in diesen angeblich "zukünftigen" 1000 Jahren weg zu sperren und ihn dann abermals auf die Menschheit los zu lassen?
Hallo! :wave:
Satan stellte indirekt Gottes Herrschaft infrage.
Der Mensch käme ohne Gottes Gesetze viel besser klar. Der Mensch wäre ohne die Richtlinien Gottes, ohne Gottes Ansicht, was gut und böse ist besser dran.

Und so hat Gott die Menschen machen lassen. Tausende von Jahren konnte der Mensch über den Menschen herrschen...
Mit dem Ergebnis, dass die Menschheit kurz vor dem Bankkrott steht.

Sie können keinen Frieden halten, handeln egositisch und zerstören auch noch ihre Lebensgrundlage.

So! Nun wird in naher Zukunft Gottes eingesetzter König Jesus Christus diesem Treiben ein Ende machen und alles gottlose, alles Böse beseitigen.

Während der 1000 Jahre werden die überlebenden Menschen dieses weltweiten Eingreifens und auch die Millionen Auferweckten,
sich weiterhin Gottes Anforderungen zu Herzen nehmen und im Leben umsetzen.

Am Ende der 1000 Jahre wird wieder der Zusatnd erreicht, den Adam und Eva hatten.

----> Auf der einen Seite vollkommene Menschen und ----> auf der anderen Seite Satan der Teufel.

Und wieder will dieser böse Engel Menschen auf seine Seite ziehen. Denn er gönnt uns rein gar nichts!
Er weiß, dass er für immer beseitigt wird und will am liebsten, dass alle ihm wieder folgen.

Mögen wir alle in dieser Zeit einen ganz starken Glauben haben und durch unsere Taten beweisen, dass wir unseren Gott JHWH über alles lieben.

Das ist jetzt nur mal in Kurzform erklärt. Um das richtig zu verstehen lohnt sich ein Bibelkurs. :)

Mir würde diese kurze Erklärung nämlich auch nicht reichen, um zu sagen: "Achso! Deswegen hat JHWH den Satan bestehen lassen...!"
"Deswegen läßt Gott das Böse zu!"

Wind
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#164 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von Wind » Mo 27. Jan 2014, 14:40

2Lena hat geschrieben:Welchen "Beweis" außer irgend einen (vermutlich falsch verstandenen) Bibelspruch hast du dafür?

Wer bestimmt denn, deiner Meinung nach, wann ein Bibelvers falsch oder richtig verstanden wird? Du?

Hemul
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#165 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von Hemul » Mo 27. Jan 2014, 17:31

Salome23 hat geschrieben: Ziska-was für einen Sinn hätte es, Satan von Anfang an gewähren zu lassen-ihn dann in diesen angeblich "zukünftigen" 1000 Jahren weg zu sperren und ihn dann abermals auf die Menschheit los zu lassen?
Werte Salome!
Alle die während der tausend Jahre auferstehen, hatten vorher den adamischen (1.) Tod geschmeckt. Während der tausend Jahre
haben sie nach ihrer Auferstehung aber die Möglichkeit genau wie Adam Vollkommen zu werden. Aber wie Adam werden sie bevor Gott sie mit ewigem Leben belohnt, ebenfalls einer Gehorsamsprüfung unterzogen.Das ist der eigentliche Grund warum der Teufel überhaupt noch einmal gem. Offb. 20:7+8 für kurze Zeit auf der Erde sein Unwesen treiben darf:
7 Wenn die tausend Jahre dann vorüber sind, wird Satan aus seinem Gefängnis freigelassen. 8 Er wird in alle vier Himmelsrichtungen losziehen, um die Völker der ganzen Erde, die Gog und Magog1 genannt werden, zu verführen. Er wird sie dazu bringen, gemeinsam in den Krieg zu ziehen. Ihre Zahl wird sein wie der Sand am Meer.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
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#166 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von Pluto » Mo 27. Jan 2014, 18:20

Hemul hat geschrieben:Das ist der eigentliche Grund warum der Teufel überhaupt noch einmal gem. Offb. 20:7+8 für kurze Zeit auf der Erde sein Unwesen treiben darf:
7 Wenn die tausend Jahre dann vorüber sind, wird Satan aus seinem Gefängnis freigelassen. 8 Er wird in alle vier Himmelsrichtungen losziehen, um die Völker der ganzen Erde, die Gog und Magog1 genannt werden, zu verführen. Er wird sie dazu bringen, gemeinsam in den Krieg zu ziehen. Ihre Zahl wird sein wie der Sand am Meer.
Hi Hemul,
Sagt die Schrift, gegen wen die Völker der ganzen Erde gemeinsam in den Krieg ziehen werden?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

2Lena
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#167 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von 2Lena » Mo 27. Jan 2014, 19:05

Wind hat geschrieben:Wer bestimmt denn, deiner Meinung nach, wann ein Bibelvers falsch oder richtig verstanden wird? Du?
Die Logik und der Ertrag.

Das geht ungefähr so, wie mit einem Spruch aus dem AT:

[xavrat tachat xavrat] - "Beule um Beule" = Das Ergebnis sind größere Beulen
[xavrat tachat xavrat] - "statt Beule Gemeinschaft" = Das Ergebnis ist Frieden.

Komm mir jetzt nicht mit der Meinung daher "Beule um Beule" sei richtig... :lol:

Wind
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#168 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von Wind » Mo 27. Jan 2014, 19:14

2Lena hat geschrieben:
Wind hat geschrieben:Wer bestimmt denn, deiner Meinung nach, wann ein Bibelvers falsch oder richtig verstanden wird? Du?
Die Logik und der Ertrag.

Das geht ungefähr so, wie mit einem Spruch aus dem AT:

[xavrat tachat xavrat] - "Beule um Beule" = Das Ergebnis sind größere Beulen
[xavrat tachat xavrat] - "statt Beule Gemeinschaft" = Das Ergebnis ist Frieden.

Komm mir jetzt nicht mit der Meinung daher "Beule um Beule" sei richtig... :lol:

Ich sage bei keiner Auslegung anderer Leute, das sei richtig oder falsch.
Und Logik variiert oft schon in den kleinsten Gemeinschaften untereinander. :mrgreen:

Wenn jemand "Beule" darunter versteht, so dass ihm daraus eine hilfreiche Antwort für sein Leben entsteht, dann darf es auch "Beule" sein. :devil:

Die Bibel ist für mich nur ein Werkzeug Gottes, welches er gebraucht, wo es gerade nötig ist und auf welche Art es gerade nötig ist. Er gebraucht auch andere Dinge, um mit Menschen zu kommunizieren. Es kommt für mich nicht darauf an, wie irgendwelche anderen Leute biblische Aussagen auslegen, sondern was eine biblische Aussage mir oder anderen Menschen zu sagen hat. :angel:

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Münek
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#169 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von Münek » Mo 27. Jan 2014, 19:42

Hemul hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben: Ziska-was für einen Sinn hätte es, Satan von Anfang an gewähren zu lassen-ihn dann in diesen angeblich "zukünftigen" 1000 Jahren weg zu sperren und ihn dann abermals auf die Menschheit los zu lassen?
Werte Salome!
Alle die während der tausend Jahre auferstehen, hatten vorher den adamischen (1.) Tod geschmeckt. Während der tausend Jahre
haben sie nach ihrer Auferstehung aber die Möglichkeit genau wie Adam Vollkommen zu werden. Aber wie Adam werden sie bevor Gott sie mit ewigem Leben belohnt, ebenfalls einer Gehorsamsprüfung unterzogen.Das ist der eigentliche Grund warum der Teufel überhaupt noch einmal gem. Offb. 20:7+8 für kurze Zeit auf der Erde sein Unwesen treiben darf:
7 Wenn die tausend Jahre dann vorüber sind, wird Satan aus seinem Gefängnis freigelassen. 8 Er wird in alle vier Himmelsrichtungen losziehen, um die Völker der ganzen Erde, die Gog und Magog1 genannt werden, zu verführen. Er wird sie dazu bringen, gemeinsam in den Krieg zu ziehen. Ihre Zahl wird sein wie der Sand am Meer.

Hi Ziska und Hemul,

was für eine Bibel benutzt Ihr?

Ausweislich des biblischen Zeugnisses (Apk. 20, 4-6) handelt es sich bei den
Menschen, die an der ersten Auferstehung teilnehmen, ausschließlich um
Menschen, die wegen des Bekenntnisses ihres Glaubens den gewaltsamen Mär-
tyrertod
erlitten haben. Zu diesem Kreis der Privilegierten gehören zusätz-
lich
die Standhaften, "die das Tier nicht angebetet hatten, noch sein Bild, und
das Malzeichen weder auf ihre Stirn noch auf ihre Hand angenommen haben."

Nur diese Heiligen wurden zu Beginn des 1000jährigen Reiches wieder lebendig;
nur diese wurden Priester Gottes und Christi; nur diese regierten 1000 Jahre ge-
meinsam mit Jesus; nur über diese hat der zweite Tod keine Macht. Deswegen
kommt für sie auch keine weitere "Gehorsamsprüfung" in Betracht; ihren Gehor-
sam haben sie ja bereits bewiesen. Alle anderen Toten - Apk. 20, 5 - wurden
nicht wieder lebendig, sondern erst nach dem Ende des 1000jährigen Reiches
sowie der endgültigen Vernichtung Satans.

Von diesen Milliarden Verstorbener heißt es später in Apk. 20, 13, dass das Meer
die Toten herausgab, die in ihm waren, und der Tod und das Totenreich die To-
ten herausgaben, die in ihren waren. Diese standen danach als von den Toten Auf-
erstandene vor dem Thron Gottes und wurden gemäß ihren Werken nach den Ein-
trägen im "Buch des Lebens" gerichtet.

Die zweite (für die genannten Toten natürlich die erste) Auferstehung sowie das
"jüngste Gericht" im Himmel fanden demnach erst nach den 1000 Jahren statt. So
und nicht anders steht es klipp und klar in der Johannes-Apokalypse! Von einer Auf-
erstehung aller Toten während der 1000jährigen "Herrschaft Christi mit seinen aus-
erwählten Mitregenten" kann mithin keine Rede sein; ebensowenig von einer völlig
überflüssigen "Gehorsamsprüfung" der Mitregierenden des Christus.

Wo habt Ihr das bloß her?

LG Münek
Zuletzt geändert von Münek am Mo 27. Jan 2014, 23:26, insgesamt 1-mal geändert.

Salome23
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#170 Re: Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ern

Beitrag von Salome23 » Mo 27. Jan 2014, 19:58

Münek hat geschrieben: Nur diese Heiligen wurden wieder lebendig; über diese hat der zweite Tod
keine Macht.
Das kommt mir doch irgendwie bekannt vor ;)

Matthäus 27,52
52 Und die Erde erbebte und die Felsen zerrissen, und die Gräber taten sich auf und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf
53 und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.
Wo sind die eigentlich abgeblieben? Wandeln die immer noch umher?

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