"Gott der Festungen"

[PeB]

Ich sehe Daniel 11 immer noch nicht zusammenhängend mit Endezeit.

Sondern?
:Smiley popcorn:

Sowohl als auch: es ist eine Schilderung der zukünftigen Ereignisse, beginnend mit der nahen Zukunft und endend mit der Endzeit.

[PeB]

Daniel 11 ist keine chronologische Fortsetzung von Daniel 10. sondern ein Einschob.

Das wird gerne so gesagt.
Ebenso wie die kritische Wissenschaft Daniel per se nicht für echt hält, sondern als um 170 vor Christus entstanden.

Ich halte das nicht für einen nachträglichen Einschub, sondern für einen durchgehenden Textfluss von Daniel 10 bis Daniel 12.

In Daniel 10 steht quasi das Inhaltsverzeichnis darüber was jetzt anschließend kommt:
- Bericht über den Kampf mit dem Engelsfürsten von Persien (beschrieben dann in Daniel 11, 1-2)
- Bericht vom Kampf gegen den Engelsfürsten von Griechenland (beschrieben dann in Daniel 11, xx) xx: Vers ist mir noch nicht klar
- Bericht über die Endzeit (beschrieben in Daniel 11, xx bis Daniel 12)

Eine Kontinuität im Textfluss lässt sich auch einfach durch den Text selber erkennen. Daniel 10 endet mit dem Satz:

Im Kampf aber gegen diese Engelfürsten steht mir keiner zur Seite, außer Michael, eurem Engelfürsten.
und wird in Daniel 11 fortgesetzt mit
Diesem (nämlich Michael) habe ich im ersten Regierungsjahr des Meders Darius auch geholfen und habe ihm schützend zur Seite gestanden.

Dann folgt die Schilderung des Kampfes mit dem Engelsfürsten von Persien anhand einer Beschreibung der dadurch erkennbaren historischen Vorgänge usw.

Daniel 11 endet dann mit
Bis dahin wird er (der könig des Nordens) kommen und dort sein Ende finden - und niemand wird da sein, um ihm zu helfen.
und wird fortgesetzt mit Daniel 12
In jener Zeit wird Michael, der große Engelfürst, auftreten, der für dein Volk einsteht.

Es ist ein fortlaufender Text, kein Einschub.

[Hemul]

Daniel 11 endet dann mit Bis dahin wird er (der könig des Nordens) kommen und dort sein Ende finden - und niemand wird da sein, um ihm zu helfen und wird fortgesetzt mit Daniel 12. In jener Zeit wird Michael, der große Engelfürst, auftreten, der für dein Volk einsteht.

Und gemäß Offenbarung 12:7-9 kommt selbst Satan der Teufel gegen Michael offensichtlich nicht an:

7 Es erhob sich dann ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen; auch der Drache und seine Engel kämpften, 8 doch gewannen sie den Sieg nicht, und ihres Bleibens war nicht länger im Himmel. 9 So wurde denn der große Drache, die alte Schlange, die da ›Teufel‹ und ›Satan‹ heißt, der Verführer des ganzen Erdkreises, auf die Erde hinabgestürzt, und seine Engel wurden mit ihm hinabgestürzt.

Ei der Daus sprach darauf Klaus-wo steckt eigentlich Jesus-Christus? Ist der etwa zu feige selbst gegen Satan anzutreten? Nach dem Motto: Hannemann (Michael) geht du voran?

[PeB]

Und gemäß Offenbarung 12:7-9 kommt selbst Satan der Teufel gegen Michael offensichtlich nicht an:

7 Es erhob sich dann ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen; auch der Drache und seine Engel kämpften, 8 doch gewannen sie den Sieg nicht, und ihres Bleibens war nicht länger im Himmel. 9 So wurde denn der große Drache, die alte Schlange, die da ›Teufel‹ und ›Satan‹ heißt, der Verführer des ganzen Erdkreises, auf die Erde hinabgestürzt, und seine Engel wurden mit ihm hinabgestürzt.

Ei der Daus sprach darauf Klaus-wo steckt eigentlich Jesus-Christus?

Na hier:

Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.

und hier:

Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder und Schwestern ist gestürzt, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott.

und hier:

Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut

und hier:

Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht, die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.

Jesus ist ja nicht Krieger, sondern Herr, wie hier:

Und ich sah Throne und sie setzten sich darauf, und ihnen wurde das Gericht übergeben. Und ich sah die Seelen derer, die enthauptet waren um des Zeugnisses für Jesus und um des Wortes Gottes willen und die nicht angebetet hatten das Tier und sein Bild und die sein Zeichen nicht angenommen hatten an ihre Stirn und auf ihre Hand; diese wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre.

[Hemul]

Und gemäß Offenbarung 12:7-9 kommt selbst Satan der Teufel gegen Michael offensichtlich nicht an:

7 Es erhob sich dann ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen; auch der Drache und seine Engel kämpften, 8 doch gewannen sie den Sieg nicht, und ihres Bleibens war nicht länger im Himmel. 9 So wurde denn der große Drache, die alte Schlange, die da ›Teufel‹ und ›Satan‹ heißt, der Verführer des ganzen Erdkreises, auf die Erde hinabgestürzt, und seine Engel wurden mit ihm hinabgestürzt.

Ei der Daus sprach darauf Klaus-wo steckt eigentlich Jesus-Christus?

Na hier:

Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.

Wie bitte, das dort erwähnte Kind soll Jesus sein? Warum nennt Johannes dann aber gleich zu Anfang in Offenbarung 12:1-5 nicht den Vater "JHWH" sondern alleine nur die Mutter dieses Kindes?

Die Frau und der Drache
1 Und es erschien ein gewaltiges Zeichen am Himmel: eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond unter ihren Füssen, und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen. 2 Sie ist schwanger, und sie schreit in den Wehen und Schmerzen der Geburt. 3 Und ein anderes Zeichen erschien am Himmel: Siehe, ein Drache, gross und feuerrot, mit sieben Köpfen und zehn Hörnern, und auf seinen Köpfen sieben Diademe. 4 Und sein Schwanz fegte ein Drittel der Sterne des Himmels hinweg, und er schleuderte sie auf die Erde. Und der Drache steht vor der Frau, die gebären soll, um ihr Kind zu verschlingen, sobald sie es geboren hätte. 5 Da gebar sie einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden wird mit eisernem Stab; und ihr Kind wurde zu Gott entrückt, zu seinem Thron.

Magst Du nicht nur Klaus, sondern auch der Mitleserschaft mitteilen wer die oben erwähnte Frau die das Kind gebar real ist?

[PeB]

1 Und es erschien ein gewaltiges Zeichen am Himmel: eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond unter ihren Füssen, und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen. 2 Sie ist schwanger, und sie schreit in den Wehen und Schmerzen der Geburt. 3 Und ein anderes Zeichen erschien am Himmel: Siehe, ein Drache, gross und feuerrot, mit sieben Köpfen und zehn Hörnern, und auf seinen Köpfen sieben Diademe. 4 Und sein Schwanz fegte ein Drittel der Sterne des Himmels hinweg, und er schleuderte sie auf die Erde. Und der Drache steht vor der Frau, die gebären soll, um ihr Kind zu verschlingen, sobald sie es geboren hätte. 5 Da gebar sie einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden wird mit eisernem Stab; und ihr Kind wurde zu Gott entrückt, zu seinem Thron.

Magst Du nicht nur Klaus, sondern auch der Mitleserschaft mitteilen wer die oben erwähnte Frau die das Kind gebar real ist?

Nein, aber mich interessiert deine Interpretation, Meister.

...vor allem mit deiner Vorstellung, wer denn da zu Gottes Thron entrückt wurde...

[Hemul]

1 Und es erschien ein gewaltiges Zeichen am Himmel: eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond unter ihren Füssen, und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen. 2 Sie ist schwanger, und sie schreit in den Wehen und Schmerzen der Geburt. 3 Und ein anderes Zeichen erschien am Himmel: Siehe, ein Drache, gross und feuerrot, mit sieben Köpfen und zehn Hörnern, und auf seinen Köpfen sieben Diademe. 4 Und sein Schwanz fegte ein Drittel der Sterne des Himmels hinweg, und er schleuderte sie auf die Erde. Und der Drache steht vor der Frau, die gebären soll, um ihr Kind zu verschlingen, sobald sie es geboren hätte. 5 Da gebar sie einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden wird mit eisernem Stab; und ihr Kind wurde zu Gott entrückt, zu seinem Thron.

Magst Du nicht nur Klaus, sondern auch der Mitleserschaft mitteilen wer die oben erwähnte Frau die das Kind gebar real ist?

Nein, aber mich interessiert deine Interpretation, Meister.

Nicht bevor Du Obermeister uns obige Frage ohne jeglichen Firlefanz beantwortest hast. Zur Erinnerung:

Ei der Daus sprach darauf Klaus-wo steckt eigentlich Jesus-Christus?

Na hier:
Off 12,5 hat geschrieben:
Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.

Magst Du nicht nur Klaus, sondern auch der Mitleserschaft mitteilen wer die oben erwähnte Frau die das Kind gebar real
ist? Gib bitte Deinem Herzn endlich a ruckerl und lass Deine geschmeidigen Fingerlein fliegen-will heißen hau endlich ohne erneutes stupides Ablenkungsmanöver rein in die Tasten. :Smiley popcorn:

[PeB]

Magst Du nicht nur Klaus, sondern auch der Mitleserschaft mitteilen wer die oben erwähnte Frau die das Kind gebar real ist?

Nein, aber mich interessiert deine Interpretation, Meister.

Nicht bevor Du Obermeister uns obige Frage ohne jeglichen Firlefanz beantwortest hast. Zur Erinnerung:

Ei der Daus sprach darauf Klaus-wo steckt eigentlich Jesus-Christus?

Na hier:
Off 12,5 hat geschrieben:
Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.

Magst Du nicht nur Klaus, sondern auch der Mitleserschaft mitteilen wer die oben erwähnte Frau die das Kind gebar real
ist? Gib bitte Deinem Herzn endlich a ruckerl und lass Deine geschmeidigen Fingerlein fliegen-will heißen hau endlich ohne erneutes stupides Ablenkungsmanöver rein in die Tasten. :Smiley popcorn:

Ich bin natürlich nicht ansatzweise so versiert und berufen wie du.
Aber ich versuch's mal:
Die Darstellung einer Frau in der Bibel ist typischerweise ein Symbol für eine Gemeinde oder Gemeinschaft. Da die Dame eine Krone aus zwölf Sternen trägt, drängt sich die Assoziation mit dem Volk Israel und seinen zwölf Stämmen auf.
Demnach hat das Volk Israel ein "Kind" hervorgebracht - unter Wehen - das schließlich zu Gottes Thron entrückt wurde.
Insofern hier ein Bild für die Heilsgeschichte in den Evangelien.

Aber belehre mich eines Besseren. Ich folge stets der Prämisse: Prüft alles und bahaltet, was gut ist.

Mich würde noch interessieren, was du zu der Sonne sagst, mit der sie bekleidet ist und zum Mond unter ihren Füßen.

[Hemul]

Hemul
Mich würde noch interessieren, was du zu der Sonne sagst, mit der sie bekleidet ist und zum Mond unter ihren Füßen.

Hier: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200276268 werden Sie geholfen:

Die Frau, die Johannes sieht, ist mit der Sonne umhüllt, und der Mond befindet sich unter ihren Füßen. Auch trägt sie eine Sternenkrone, so daß sie ganz und gar von himmlischen Lichtern umgeben ist. Tag und Nacht scheint sozusagen Gottes Gunst auf sie. Welch eine passende symbolische Beschreibung der prachtvollen himmlischen Organisation Jehovas!

[ThomasM]

Magst Du nicht nur Klaus, sondern auch der Mitleserschaft mitteilen wer die oben erwähnte Frau die das Kind gebar real
ist?

Diese Frau kann nicht real sein.

Da sie mit Sonne umhüllt ist, ist ihre Körpertemperatur so etwa 20.000 Grad Celsius.
Da der Mond zu ihren Füßen liegt, hat sie eine Länge von etwa 8 Lichtminuten, also etwa 144 Millionen Kilometer Körperlänge.
Ein solches Gebilde kann weder als Frau bezeichnet werden, noch kann es real sein.