Selbstverständlich nicht. - Wer käme auf sowas?Schmuel hat geschrieben: Und dennoch ist Adam nicht G-tt.
Welchen Sinn hätte eine Prüfung, wenn er keinen bösen Trieb hatte? - Der Sinn einer Prüfung ist doch gerade, zwei Wege gehen zu können.Schmuel hat geschrieben:1 Prüfung hatte er, mehr nicht.
Die Diskussion über den zitierten Satz ist ja nun nichts Neues, wir er ja auch häufig als Argument der Nicht-Göttlichkeit Jesu's herangezogen. Damit prallen eben verschiedene Grundverständnisse aufeinander."Mein G-tt warum hast Du mich verlassen........“
Zwei Wege, genau das ist es. Die Entscheidung von Adam war es das Wissen G-ttes habe zu wollen, aber ohne G-tt in dem Er der Schlange dies glaubte. Und nicht dies alleine hat zum rauswurf aus Eden gereicht. Nein, es war die Üble Nachrede Adams von Chawa. Darum sagen wir das Worte Welten vernichten. Wenn Adam bösenTrieb gehabt hätte, dann würde auch ich mir die Frage stellen, ob der Mensch jemals gut gewesen sei, wo der Heilige g.s.E doch sagt: Tow Meod! Sehr gut! Das Ziel ist Olam HaBa(zukünftige welt). Und der zweite Weg den Adam gewählt hat....ist doch ein weiter Umweg, oder? Jeshua aber hatte alle Prüfungen bestanden. Darum führt ohne IHN kein Weg zur Olam HaBa. Selbst wenn Du nicht glaubst, aber von Jeschua erwählt bist, bist Du gerettet. das wird ja der Aha-Effekt sein, an jenem Tag an dem die Kinder G-ttes offenbart werden. Darum ist es verboten hier und jetzt über Menschen zu richten. Vielleicht kommt es hier einigen etwas neu vor weil durch die Kirche, die die Liebe G-ttes mit dieser "Friss oder stirb" Theologie verseucht hat, Menschen seelisch versklavt hat. Bis zum heutigen Tag. Was ist daran bitte schön "FREI"???closs hat geschrieben:Welchen Sinn hätte eine Prüfung, wenn er keinen bösen Trieb hatte? - Der Sinn einer Prüfung ist doch gerade, zwei Wege gehen zu können.
Das es nichts neues ist, sollte doch mal zum Nachdenken anregen. Denn es ist bestimmt nicht ohne Grund so. Mir scheint, du verstehst gar nicht warum es hier geht. Wenn du von der G-ttlichkeit Jeschua schreibst, muss ich dich fragen wie G-ttlich Du bist wenn Du ein Leib mit dem Maschiach bist. Denn die grösse eines Menschen ist die nähe zu G-tt. Diese Nähe zu G-tt von der ich schreibe hat Jeschua.Mimi hat geschrieben: Die Diskussion über den zitierten Satz ist ja nun nichts Neues, wir er ja auch häufig als Argument der Nicht-Göttlichkeit Jesu's herangezogen.
Na, stell Dir vor , G-tt hat den Menschen gemacht ihm gleich. Warum sollte das Leiden der Menschen G-tt fremd sein? Grosser Irrtum! G-tt leidet mit dem Menschen. Dein Argument das Jeschua G-tt sein sollte, ist daher für mich biblisch nicht begründbar. Alleine schon der Menge an widerspruche die dies nachziehen würde.Mimi hat geschrieben:Deshalb können wir uns darauf verlassen: Nichts Menschliches ist ihm (Gott) fremd.
Ja - das ist nun etwas, was ich Aberglaube nenne. Der Text sagt ziemlich deutlich, dass es sich um ein reines Reiz-Reaktions-Muster handelt. - Adam "wollte" GARNICHTS. Es gab einen Reiz und Punkt. Laut Text ist überhaupt nicht erkennbar, dass A oder E in irgend welchem Sinne mit Absichten an den Baum gegangen sind - sie wurden von der Schlange angesprochen und mit Reizen überflutet. - Insofern hat A im kognitiven Sinne überhaupt nichts "entschieden" - und "gewollt" im Sinne einer Absicht hat er auch nicht. - Interessant, dass das Jüdische diesem Glauben genau so anhängt wie viele Christen.Schmuel hat geschrieben:Die Entscheidung von Adam war es das Wissen G-ttes habe zu wollen
Das klingt so, als sei Jesus NUR ein zweiter Adam - ein zweiter Versuch halt. - Das ist mir spirituell bei weitem zu kurz gesprungen.Schmuel hat geschrieben:Jeshua aber hatte alle Prüfungen bestanden.
Die Bedeutung von Menschensohn müssten wir genauer definieren.[quote="Schmuel"="Schmuel"]Wer ist der Mensch? Und was macht den Menschen zum Menschen, wenn nicht das, das er G-tt ähnlich ist?[/quote]Da sehe ich aber schon noch einen Unterschied.Schmuel hat geschrieben: Wer wurde offenbart in Adam? Wer Adam sieht, wen sieht er da? Die Ausage "Wer Jeschua sieht sieht auch G-tt"....definiert Adam. Denn Jeschua sagt selbst von sich das Er Ben HaAdam(Sohn Adams oder auch im deutschen Menschensohn) ist.
Was ist damit gemeint?1 Mose. 1, 27 (Luther): Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
Da stimmen wir überein.Schmuel hat geschrieben:Ein Bild von G-tt zu machen ist daher nicht nur verboten, sondern in realer Betrachtung anmassend. Es zeigt die Abirring von Wahrheit des Menschen in einem mass den der Heilige g.s.E. Jisreal bewahren will. Ein Bild fängt schon in gedanken an.
Die Schrift sagt, der Geist Gottes kam über Maria, daraufhin wurde sie schwanger und gebar einen Sohn, von dem der Engel gesagt hatte: "Darum wird auch das Heilige, das geboren wird, Gottes Sohn genannt werden." (Lk. 3,35)Schmuel hat geschrieben:Wer sagt das Jeschua G-tt ist, der hat ein gewaltiges Problem.
Darf ich dich einmal etwas fragen?Schmuel hat geschrieben:Was aber Maschiach ist.......ist nicht G-tt.
Eigentlich hab alles dazu in anderen Beiträgen bereits geschrieben. Genauer vermag ich es nicht. Ich bin der Meinung das in der Christlichen Anschaung Adam wenig Ansehen geniest. In Jüdischen allerdigs sehr viel. Der Begriff Menschensohn ist im Hebräischen Ben HaAdam.(Sohn Adams) Es gibt keine andere Bezeichnung. Und das Jeschua Adam die Ehre zugeteilt hat in dem er sich als sein Sohn nennt, ist vielleicht dem christentum fremd. Ich habe schon ähnliche Sätze von Christen gehört wie "...der hat ja den Tod gebracht, nicht besser wie wir... "o.s.ähnlich. Tatsache ist aber das der Begriff Ben HaAdam einen hohen geistlichen Stellenwert hat. Denn Adam ist Sohn G-ttes. Oder nicht? Spricht man nicht auch im Christlichen von Jeschua als 2. Adam? Ich denke das kommt nicht von irgendwoher.Magdalena61 hat geschrieben:Die Bedeutung von Menschensohn müssten wir genauer definieren.
"Bezalmenu" das jetzt zu erklären ist mir zu kompliziert. Ich habe schnell mal gegoogeltmit dem Wort. Ist einiges gut erklärt.Magdalena61 hat geschrieben: Ich glaube nicht, dass sich die Ähnlichkeit auf das Äußere bezieht-- da kommt jetzt schon die nächste Frage auf: Wie interpretierst du "ein Bild, das uns gleich sei"? (1. Mose 1,26)
G-tt ist nicht Fleisch und Blut wie der Mensch. Dazu brauch ich auch nichts weiter zu sagen. Jedoch hat der Mensch nicht nur einen fleischlichen Körper, sondern auch einen Geistlichen Körper. Um da genauer darauf einzugehn reicht meine zeit nicht aus. Ich weis auch nicht ob ich alles vermag. Jedoch ist der Körper des Menschen Geistlich zu beurteilen. Ist er doch ein Tempel des Ruach HaKodesch. Denn so ist er gebaut. Und das wir heute unser vergängliches vor G-tt eckliges Fleisch bedecken, hat nichts damit zu tun das dem Menschen die Witterungserscheinungen aufs Fell drücken.
Das hier ist ein voll rätselhafter Satz:Was ist damit gemeint?1 Mose. 1, 27 (Luther): Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
Jeschua ist nicht Maschiach weil er ein besonders gegnadeter, Wundertäter war, oder ein Prophet, auch nicht weil er von einer Jungfrau gebohren ist, und auch nicht das Er Sündlos hingerichtet worden ist. Nicht einmal desswegen das er von den Toten auferstanden ist.: Sondern weil es seine Vorhersehung ist. Niemand, es sei G-tt selbst offenbart es einem Menschen, kann äusserlich, und schon gar nicht nur weil es geschrieben ist, erkennen das Er Maschiach ist. Das ist bis zu jenem Tag ein Geheimnis. Desshalb kann ich es niemanden für übel nehmen der dies nicht erkennen kann.Magdalena61 hat geschrieben: Gleichzeitig sagst du, Jesus war ein von Gott begnadeter Mensch. Propheten und Heilige, die mit Gott wandelten hatte es aber, bevor Jesus erschien, auch schon viele gegeben.
Wie definierst du "Messias"? Was ist das Besondere daran?
Ein Reiz, ist noch lange nicht böser Trieb. Er hatte die Kraft nein zu sagen. Es verhält sich genauso mit dem Sexualtrieb. Ist er böser trieb? Nein! Aber der böse Trieb und sexualtrieb laufen ziehmlich eng beianander. Im Grunde nutzt der Böse trieb den Sexualtrieb. So etwas aber kannte Adam nicht.closs hat geschrieben:Der Text sagt ziemlich deutlich, dass es sich um ein reines Reiz-Reaktions-Muster handelt.
closs hat geschrieben:Das klingt so, als sei Jesus NUR ein zweiter Adam - ein zweiter Versuch halt. - Das ist mir spirituell bei weitem zu kurz gesprungen.
Dann wäre wir aber alle Gottes Söhne - oder nicht? - Ich denke, dass Adam = Gottes Sohn etwas anderes ist als Jesus = Gottes Sohn. - Adam kommt aus der Erde, Jesus kommt von Maria und dem HG (also Gott) - nach christlicher Lesart.Schmuel hat geschrieben: Es gibt kein Nur bei Adam. Ist er nicht G-ttes Sohn?
Richtig - ein Reiz ist ein Reiz - gut und böse bezeichnen die Ausrichtung des Reizes. - WENN aber der Reiz zur Schlange hin ausrichtbar ist, dann gibt es bereits das Böse in Adam VOR dem Fall. - Das schließe ich aus.Schmuel hat geschrieben:Ein Reiz, ist noch lange nicht böser Trieb.
Wenn Adam die Kraft hatte, ja oder nein zu sagen, hat er die Kraft zwischen gut und böse zu unterscheiden. Dies ist aber nur dann möglich, wenn ihm gut und böse erkennbar sind. - Wenn gut und böse erst NACH dem Fall für ihn erkennbar sind, sind sie es nicht vorher. - Also was nun?Schmuel hat geschrieben: Er hatte die Kraft nein zu sagen.
Das ist eine sinnlose, überhebliche Art, das Verständnis anderer im Keim niederdrücken zu wollen.Mir scheint, du verstehst gar nicht warum es hier geht.
Nichts anderes habe ich ausgedrückt!Grosser Irrtum! G-tt leidet mit dem Menschen.
Für mich gilt das eben genau umgekehrt! Akzeptiers oder sprich mir meinetwegen die Seeligkeit ab.Dein Argument das Jeschua G-tt sein sollte, ist daher für mich biblisch nicht begründbar. Alleine schon der Menge an widerspruche die dies nachziehen würde.