Kingdom hat geschrieben:Azathoth hat geschrieben:Das habe ich aber nicht.
Und: Du redest hier ununterbrochen am Thema, der Sache und sogar meinen Worten die du selbst zitiert völlig vorbei. Steckt da irgendeine Art von Absicht dahinter? Das muss es ja schon fast.
Sache war das ich gewisse Werte höher, werte als Du.
Nein und nein.
Jedoch erscheint es mir sehr bald wohl als Zeitverschwendung weiter auf dein selbst erbautes Labyrinth des Herumhüpfens einzugehen.
Worum es ging? Um meine Aussage der du widersprochen hast. Weil du aber den Faden verloren hast gebe ich meine Aussage erneut wieder und an Richtigkeit nichts verloren:
Wenn man friedlich gewillt ist, sich von Gewalt und Terror (usw.) distanziert dann ja, dann ist man friedlich gesinnt. Egal welche Bezeichnung sein Gott trägt, denn die Bezeichnung für Gott des Einzelnen sagt noch lange nichts darüber aus, wie er Gott versteht und sieht. Aber das scheinst du entweder nicht zu kapieren oder willst diese schlichte und plausible Feststellung inhaltlich vermeiden.
Kingdom hat geschrieben:Ich halte den Erlöser höher als die Ideen der Selbsterlöser
Darum ging es im gesamten Thread kein einziges mal, du wirst keine Aussage und keinen Beitrag von dir finden. Selbst von dir nicht.
Dass du als Christ von Jesus mehr hältst als von allen anderen Figuren anderer Religionen musst du mir nicht sagen, wäre es anders wärst du kein Christ. Darum dreht sich weder das Thema noch die Debatte zwischen uns.
Kingdom hat geschrieben:Wenn niemand nirgendwo in den Krieg zieht, dann hätten wir überall Frieden. Ausschlussverfahren, Kingdom. Da steckt nicht eine größere Weisheit drin.
Doch es anfangen umzusetzen, wäre sehr wohl Weise
Ja, aber dafür benötigt der einzelne Mensch die 'Weisheit', wie wir beide sie wohl verstehen. Und dafür wiederum benötigt es keine Bibel.
Wer die Anweisung braucht und / oder benötigt, um Gutes zu tun und Kriege zu verurteilen, der hat doch ganz sicher selbst ein Problem. Damit will ich übrigens nicht sagen, dass ein Christ darum Christ ist und deshalb Gutes tut. Es kommt eben ganz auf den Einzelnen, viele Christen sind Hilfsbereit und Gut aus Überzeugung, auch wenn sie keinen Glauben hätten und andere nur, weil der Glaube es ihnen abverlangt und ein kleiner Teil aus Angst vor endzeitlichen Konsequenzen.
Und: Solche und solche gibt es überall, in allen Religionen.
Kingdom hat geschrieben:Genau deshalb kommt es mir so vor als redest du nur an meinen Worten vorbei. Wenn ich die 'Werte' von Jesus und Mohammed vergleiche verliert Mohammed um Welten.
Doch du verkennst die Realität in großen Teilen, weil du nicht akzeptieren willst dass es heute viele Moslems gibt und die auch den Koran lesen, die diese Werte von Mohammed, die du kritisierst, nicht teilen. Du willst dich weiter über sie stellen, weil für dich alle Moslems in einem Topf landen.
Es kann sein das wir neben einander vorbei reden.
Na endlich siehst du es.
Wunderbar.
Kingdom hat geschrieben:ja diese Moslem gibt es aber sie schwören immer noch auf den Koran
Ich kritisiere den Koran und das Leben von Mohammed extrem, aber ich differenziere.
Es spielt keine Rolle ob sie auf den Koran schwören wenn ihre Einstellung 'gesund' ist, ihn also so lesen wie ein Großteil der hier lebenden Moslems das nunmal tut. Wenn sie sich die Rosinen herauspicken während sie erhebliche Teile des Buches verwerfen und das Leben ihres Propheten ignorieren, einfach so ein anderes (gutes) Bild von ihm haben und hochhalten, dann ist mir das gesellschaftlich gesehen nur recht. Das sind gute Menschen und nicht schlechter als gute Christen.
In einer Grundsatzdiskussion wie dieser führe ich gerne 'eiskalt' aus, wie 'falsch' deren Glaube eigentlich ist und wie wenig das was sie glauben mit dem Koran im Mohammed's Sinne ist, was er forderte tat und lebte. Einem Moslem würde ich das so aber nie an den Kopf werfen, denn wie gesagt bin ich froh, dass er nicht so glaubt und lebt wie sein Prophet.
Kingdom hat geschrieben:Muss ich es Dir auch noch sagen, mein Kampf ist nie gegen Fleisch und Blut aber ich zeige auf wo Fleisch und Blut von der Irrlehre gefangen ist
Du zeigst nicht auf sondern du unterstellst und das gegenüber allen Religionen und Glaubensrichtungen die nicht der deinen entsprechen.
Dass alle anderen das aber geschlossen auch über deine Lehre als Irrlehre urteilen würden weißt du ja. Du bist dann eben nicht besser. Deine Entscheidung.
Kingdom hat geschrieben:Nehmen wir Hitler, der tötete auch Juden und hat in etwa die gleiche Auffassung von Ihnen wie der Koran. Wenn jetzt jemand kommt und sagt ich vergase keine Juden aber eigentlich finde ich diese Idee toll und ich schwöre das Hitler ein Prophet Gottes ist und der Geist der Ihn leitete der Allmächtige Gott. Was würdest dazu sagen, gut oder falsch.
Die Hitler-Keule. Die kommt eigentlich immer dann, wenn man entweder keine Argumente hat oder anfängt Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Auf dich trifft hier letzteres zu, das ist zwar nicht gut aber besser als erstes.
Denn in dieser Vergleichskonstellation dürfte dieser 'jemand', so wie ein moderator Moslem beziehend auf Mohammed, nichts von den schrecklichen Taten Hitlers geschichtlichen Vergangenheit wissen. Hier in diesem Forum in diesem Strang gibt es ja sogar einen Christen, der die schreckliche Vergangenheit von Mohammed einfach nicht sehen will.
Kingdom hat geschrieben:Nein, das ist nicht zu sehen. Außer man will es sehen, vielleicht, aber das ist eigentlich schwer wenn man denn hinsieht.
Betrachten wir die letzten ~15.000 Jahre ist zu sehen, dass Religionen immer verschwinden und sich nie keine einzige für alle Zeit halten konnte. Auch wenn sie über mehrere tausend Jahre hinweg wuchsen und halten konnten, am Ende ist eine jede verschwunden. Das Christentum ist heute im Vergleich zu ehemaligen auch noch lange nicht alt.
Du scheinst zu vergessen, das Christentum ist die Lehre des Judentum
Und so weiter und so weiter. Du redest wieder am Geäußerten vorbei.
Zur Erinnerung: Es ging darum wie lange sich Religionen und Glaubensrichtungen halten und meine Aussage, dass dies auch dem Christentum früher oder später so ergehen wird. Das habe ich, wie man hier im Zitat noch nachlesen kann, begründet mit der geschichtlichen Historie.
Es ist an dieser Stelle gleichgültig, wessen Lehre es ist. Der springende Punkt hier ist, dass diese Lehre ebenfalls verschwinden wird und es gibt nichts, was dagegen sprechen würde. Außer natürlich die Hoffnung des einzelnen Gläubigen, der immer stets ganz überzeugt davon ausgeht dass SEIN Glaube und SEINE Religion davor gefeit ist.
Kingdom hat geschrieben:Du duldest diese Inhalte auch. Oder was genau machst du, wenn dir ein Esoteriker auf der Straße begegnet oder ein Kartenleger auf einer Kirmes? Vergräbst du ihn? Wohl kaum.
Sagst du deshalb ja zu allem?
Ich würde Ihm wohl sagen kehre um solange noch Zeit ist und schliesse Frieden mit Gott. Wenn er nicht hören möchte, würde ich wohl wie Jesus empfohlen hat den Staub von den Schuhen klopfen und von dannen ziehen.
Aber gerade sagtest du noch dass wer es duldet zu allem ja sagt.
Wenn du ihn letztlich also nicht effektiv und mit Gewalt daran hinderst seinen Glauben auszuüben, sondern in gewähren lässt, so duldest du es damit einhergehend auch. Also sagst du ebenfalls ja, so wie du es anderen unterstellt und vorgeworfen hast.
Es zeigt sich, du drehst und wendest es wie es dir passt und kommst nun in deine ersten Widersprüchlichkeiten.
Kingdom hat geschrieben:Bestimmt würdest du ihnen die Umsetzung ihres Glaubens gerne verbieten wenn nötig auch mit Sanktionen und outest dich damit vollkommen als intoleranter Blinder, doch ich habe noch Hoffnung dass du ein solcher Extremist nicht bist.
Nein, jeder darf sich sein eigens Grab schaufeln.
Stimmt. Sogar du.
