Helmuth hat geschrieben:Otto hat geschrieben:Ich habe Jesus als Kronzeugen gebracht, anscheinend für dich zu wenig.Habe aber kein Problem damit, will dich nicht "meine" Wahrheit aufzwingen.
Echt? Wo? Hab ich schon wieder was überlesen?
Luk.24,44 hat geschrieben:Als ich noch bei euch war, habe ich euch gesagt, dass sich alles erfüllen muss, was im Gesetz von Moses, in den Schriften der Propheten und in den Psalmen [erstes Buch der "Schriften"] über mich steht.
Aha, also kein Wort von Jeremia. Kronzeuge durchgefallen.
Helmuth hat geschrieben: ↑So 10. Feb 2019, 10:37Diese Art sich der Wahrheit zu nähern gefällt mir definitv besser. Ich weiß es in diesem Fall einfach nicht. Wissenschafler sprechen sich dagegen aus. Man müsste dieses Tor doch gekannt haben. Was also sagen Archäologen, oder logen die auch?AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑So 10. Feb 2019, 10:11ich kenne diese Begründung und halte sie für glaubhaft und wahrscheinlich.
Von Jeremia?
Bevor ich mich zum x ten Mal Wiederhole,erzähl mir wie hättest du es gern?Otto, komm jetzt lass gut sein. Ein weitere Runde brauchen wir nicht drehen.
Du meinst wir fallen auf?
Machen wir auch nicht jeden Tag..Helmuth hat geschrieben:Aber weil du fragst. Jesus hätte anstelle Prophet "Jeremia" sage müssen., Daher ist das, was du dazu meinst eine rein Hinbiegung zu dem wie du es haben willst, und nicht wie ich es will. Hätte Jesus Jeremia gesagt, wäre alles klar.
Jesus hatte (aus Gründen die nur er weiß) bei den ersten beiden "Büchersammlungen" deren Namen benutzt ("Gesetz" und "Prophet") bei der dritten aber ("Schriften") den Namen des ersten Buches dieser Sammlung ("Psalmen").Nein, könnte er nicht sagen, weil einfach nicht stimmt, was du hier verbreitest:
Es stimmt zwar, dass manchmal das Buch Jeremia vor dem Buch Jesaja im jüdischen Kanon des AT stand:Otto hat geschrieben: ↑Sa 9. Feb 2019, 20:55Der richtige Weg ist auch nicht sofort den roten Stift heraus zu ziehen und Teile der Bibel als ungültig weg zu streichen. Ich würde dir das Ergebnis meiner Recherchen zu Matt. 27,9 darlegen, ist eine andere Betrachtungsweise. Jesus sagte einmal:
Luk 24,44 hat geschrieben: Dann erklärte er ihnen: „Als ich noch bei euch war, habe ich euch gesagt, dass sich alles erfüllen muss, was im Gesetz von Moses, in den Schriften der Propheten und in den Psalmen über mich steht.
Die Schrifteneinteilung der Juden bestand damals aus:
a)dem „Gesetz“
b) die „Propheten“
c) „die Schriften"
Wie du siehst, verwendete Jesus für die Gruppen „a“ und „b“ ihren Namen, für die Gruppe „c“ benutzte er aber statt dessen den Namen des ersten Buches (die Psalmen) Er folgte damit den Jüdischen Brauch eine ganze Abteilung der Schriften mit dem Namen des ersten Buches der Abteilung zu bezeichnen (in diesem Fall: die Psalmen).
Bedeutung für Matt.27,9? Bei den „Propheten“ aus denen sich Matthäus Bezug nahm, war je nach „Version“ manchmal das Buch des Jeremia und nicht des Jesaja an erster Stelle. Ich kann mit diesem Erklärungsmodell gut leben (ohne roten Stift) …
Dann passt doch! Judas oder die Juden wahren Sklaven Gottes, oder? Besonders Judas der Juda verkörperte, aus dem 12!
Andreas hat geschrieben: ↑So 10. Feb 2019, 12:40Nein, könnte er nicht sagen, weil einfach nicht stimmt, was du hier verbreitest:
Es stimmt zwar, dass manchmal das Buch Jeremia vor dem Buch Jesaja im jüdischen Kanon des AT stand:Otto hat geschrieben: ↑Sa 9. Feb 2019, 20:55Der richtige Weg ist auch nicht sofort den roten Stift heraus zu ziehen und Teile der Bibel als ungültig weg zu streichen. Ich würde dir das Ergebnis meiner Recherchen zu Matt. 27,9 darlegen, ist eine andere Betrachtungsweise. Jesus sagte einmal:
Luk 24,44 hat geschrieben: Dann erklärte er ihnen: „Als ich noch bei euch war, habe ich euch gesagt, dass sich alles erfüllen muss, was im Gesetz von Moses, in den Schriften der Propheten und in den Psalmen über mich steht.
Die Schrifteneinteilung der Juden bestand damals aus:
a)dem „Gesetz“
b) die „Propheten“
c) „die Schriften"
Wie du siehst, verwendete Jesus für die Gruppen „a“ und „b“ ihren Namen, für die Gruppe „c“ benutzte er aber statt dessen den Namen des ersten Buches (die Psalmen) Er folgte damit den Jüdischen Brauch eine ganze Abteilung der Schriften mit dem Namen des ersten Buches der Abteilung zu bezeichnen (in diesem Fall: die Psalmen).
Bedeutung für Matt.27,9? Bei den „Propheten“ aus denen sich Matthäus Bezug nahm, war je nach „Version“ manchmal das Buch des Jeremia und nicht des Jesaja an erster Stelle. Ich kann mit diesem Erklärungsmodell gut leben (ohne roten Stift) …
Selbst im 5. Jh. taucht noch der Jeremia vor dem Jesaja im jüdischen Kanon auf.
Detaillierte Überrsicht über die Bücherabfolge des Alten Testaments © Heinzâ€Josef Fabry, Bonn (Stand 6.10.2011)
Fabry.PNG
Quelle: Der Download: Zusatzmaterial
Es stimmt aber nicht, dass im jüdischen Kanon Jeremia oder Jesaja jemals das erste Buch "der Propheten" (b) gewesen wäre. Das war nämlich immer das Buch Joshua.
Die Schrifteneinteilung der Juden bestand damals aus:
a)dem „Gesetz“ (Tora)
b) die „Propheten“ (Neviim) erstes Buch immer schon Joshua
c) „die Schriften" (Ketuvim)
Nach deiner Theorie hätte er also höchstens sagen können: "Genesis","Propheten" und "Schriften" oder: "Gesetz", "Josua" und "Schriften" oder: "Genesis", "Josua" und "Psalmen".
Du setzt fälschlicher Weise "die Propheten", die sich aus "den Vorderen Propheten" und "den Hinteren Propheten" zusammensetzen, mit "den Hinteren Propheten" gleich, zu denen Jesaja, Jeremia, Ezechiel und das Zwölfprophetenbuch gehören. Die Vorderen Propheten gehörten nach deiner Logik nicht zur jüdischen Bibel, was natürlich Unsinn ist.
Das mag deine seltsame Schlussfolgerung aus dem von mir Dargelegten sein, die ich daraus aber nicht ableiten kann.
Anschein 17 Silber Schekel oder Lot, oder was auch immer diese zeit Geld war, Anschein genau 30 Silberling wert war.