Homöopathie VII

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Strombi
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#1161 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Strombi » Fr 2. Aug 2019, 20:36

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
Es wurde methodisch nachgewiesen, dass ontologisch keine Wirkung vorhanden ist.
Geht semantisch nicht.
Geht sehr wohl; daher wurde es ja auch getan.
Dass du das nicht kapieren kannst und/oder willst ändert doch daran nichts.

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
Der Mensch (=Patient) kann ontologisch sehr wohl feststellen, ob eine Heilung erfolgt/eintritt oder nicht.
Bist du jetzt völlig plemplem?
Nee
Na offensichtlich schon, das bezeugen deine erneut verwirrten Aussagen ja recht eindeutig... :lol:

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Der Patient merkt was - richtig. - Aber dem, was er merkt, wird doch gerade methodisch widersprochen.
Ähm, nein; die Studien beziehen sich ja gerade darauf, was beim Patienten eintritt: Heilung/Besserung oder eben keine Heilung/Besserung.

Diese Ergebnisse werden also ausgewertet und es zeigt sich: Die "Erfolge"/Misserfolge der Globuli-Gruppen sind gleich den Placebo-Gruppen; darüber hinaus kommen eben nur Produkte, die tatsächlich wirken. :)

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Außerdem darf man nicht vergessen, dass Wissenschaft immer nur MODELLE zur Wirklichkeit untersucht. - Sie untersucht also, ob das, was der Patient sagt, zum untersuchten Modell x passt.
Unfug.
Eine Heilung ist kein Modell und auch die Feststellung, ob Heilung erfolgt ist kein Modell.

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:33
Man dreht einfach Sprache auf den Kopf
"Man" = closs.
Und ja... das ist eines deiner Grundprobleme. Damit solltest du schleunigst aufhören.
Nee
Leider eben doch...

Strombi
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#1162 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Strombi » Fr 2. Aug 2019, 20:38

closs hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 19:33
sven23 hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 16:49
Hast du denn überhaupt nichts gelernt aus der ganzen Diskussion?
Für einen Wirkungnachweis benötigt man keine Modelle. Kontrollierte Studien reichen völlig aus.
Methodisch vollkommen richtig - damit ist aber nicht geklärt, WAS man eigentlich messen will.
Man will nichts messen; sondern man stellt schlicht und ergreifend fest, ob eine Heilung/Besserung eintritt oder nicht.
Ob der closs das irgendwann mal anfängt zu begreifen? Ich glaube... nein... :D

Und dann kommen so völlig alberne Aussagen wie: "Jedes Mal, wenn ich weiter bin als Du, meinst Du, ich sei hintendran."
Nun... mein Guter, halt sich fest oder setz dich hin: Du >bist< "hintendran".

closs
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#1163 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Fr 2. Aug 2019, 21:09

Strombi hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 20:38
Und dann kommen so völlig alberne Aussagen
Hast Du wieder mal die Identität gewechselt, Stromberg?

Strombi
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#1164 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Strombi » Fr 2. Aug 2019, 21:13

closs hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 21:09
Strombi hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 20:38
Und dann kommen so völlig alberne Aussagen
Hast Du wieder mal die Identität gewechselt, Stromberg?
Zwangsweise - Jose ist durchgedreht und Mike bekommts nicht rückgängig.
Und du, schwingst mal wieder Ausreden ja? :lol:

closs
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#1165 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Fr 2. Aug 2019, 21:30

Strombi hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 21:13
Zwangsweise - Jose ist durchgedreht und Mike bekommts nicht rückgängig.
Naja - da brauchst Du Dich nicht zu wundern. - Wie wäre es, wenn Du mal etwas seriöser auftreten würdest?

Strombi
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#1166 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Strombi » Fr 2. Aug 2019, 21:32

closs hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 21:30
Strombi hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 21:13
Zwangsweise - Jose ist durchgedreht und Mike bekommts nicht rückgängig.
Naja - da brauchst Du Dich nicht zu wundern.
???
Über erfundenen Quark eines sich eingebildeten Datendiebstahls nicht Wundern? Aha, closs hat gesprochen - und sucht weiter nach Ausreden.

Die nehme wohl nie ein Ende... :lol:

closs
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#1167 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Fr 2. Aug 2019, 21:50

Strombi hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 21:32
Über erfundenen Quark eines sich eingebildeten Datendiebstahls nicht Wundern?
Nee - ich sprach von Deinem Benehmen. - Deinen Äußerungen entnehme ich, dass selbiges NICHT der Grund war. - Naja - da hat Jose ja noch was in der Hinterhand. :lol:

Strombi
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#1168 Re: Homöopathie VII

Beitrag von Strombi » Fr 2. Aug 2019, 21:50

closs hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 21:50
Strombi hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 21:32
Über erfundenen Quark eines sich eingebildeten Datendiebstahls nicht Wundern?
Nee - ich sprach von Deinem Benehmen.
Und ich von deinen Ausreden.
Na dann - mal ohne weitere Ausreden:
closs hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 19:33
sven23 hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 16:49
Hast du denn überhaupt nichts gelernt aus der ganzen Diskussion?
Für einen Wirkungnachweis benötigt man keine Modelle. Kontrollierte Studien reichen völlig aus.
Methodisch vollkommen richtig - damit ist aber nicht geklärt, WAS man eigentlich messen will.
Man will nichts messen; sondern man stellt schlicht und ergreifend fest, ob eine Heilung/Besserung eintritt oder nicht.
Ob der closs das irgendwann mal anfängt zu begreifen? Ich glaube... nein... :D

Und dann kommen so völlig alberne Aussagen wie: "Jedes Mal, wenn ich weiter bin als Du, meinst Du, ich sei hintendran."
Nun... mein Guter, halt sich fest oder setz dich hin: Du >bist< "hintendran".

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
Es wurde methodisch nachgewiesen, dass ontologisch keine Wirkung vorhanden ist.
Geht semantisch nicht.
Geht sehr wohl; daher wurde es ja auch getan.
Dass du das nicht kapieren kannst und/oder willst ändert doch daran nichts.

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
Der Mensch (=Patient) kann ontologisch sehr wohl feststellen, ob eine Heilung erfolgt/eintritt oder nicht.
Bist du jetzt völlig plemplem?
Nee
Na offensichtlich schon, das bezeugen deine erneut verwirrten Aussagen ja recht eindeutig... :lol:

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Der Patient merkt was - richtig. - Aber dem, was er merkt, wird doch gerade methodisch widersprochen.
Ähm, nein; die Studien beziehen sich ja gerade darauf, was beim Patienten eintritt: Heilung/Besserung oder eben keine Heilung/Besserung.

Diese Ergebnisse werden also ausgewertet und es zeigt sich: Die "Erfolge"/Misserfolge der Globuli-Gruppen sind gleich den Placebo-Gruppen; darüber hinaus kommen eben nur Produkte, die tatsächlich wirken. :)

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Außerdem darf man nicht vergessen, dass Wissenschaft immer nur MODELLE zur Wirklichkeit untersucht. - Sie untersucht also, ob das, was der Patient sagt, zum untersuchten Modell x passt.
Unfug.
Eine Heilung ist kein Modell und auch die Feststellung, ob Heilung erfolgt ist kein Modell.

closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 09:10
Stromberg hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:40
closs hat geschrieben:
Fr 17. Mai 2019, 08:33
Man dreht einfach Sprache auf den Kopf
"Man" = closs.
Und ja... das ist eines deiner Grundprobleme. Damit solltest du schleunigst aufhören.
Nee
Leider eben doch...

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sven23
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#1169 Re: Homöopathie VII

Beitrag von sven23 » Sa 3. Aug 2019, 06:45

closs hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 19:33
sven23 hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 16:49
Hast du denn überhaupt nichts gelernt aus der ganzen Diskussion?
Für einen Wirkungnachweis benötigt man keine Modelle. Kontrollierte Studien reichen völlig aus.
Methodisch vollkommen richtig - damit ist aber nicht geklärt, WAS man eigentlich messen will. - Jedes Mal, wenn ich weiter bin als Du, meinst Du, ich sei hintendran. :lol:
Das Schlimme ist, du bist hintendran, willst es aber nicht wahrhaben.
Es sei nicht gekärt, was man messen will, meint der closs. Das zeigt doch lediglich, dass er nach tausenden von Beiträgen immer noch nicht weiß, wie kontrollierte Studien durchgeführt werden und warum sie so durchgeführt werden.

closs hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 19:33
sven23 hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 16:49
In Frankreich steht die Kostenübernahme durch die Krankenkassen auf der Kippe.
Auch in Deutschland werden die Stimmen lauter, den Kassen die Kostenübernahme zu verbieten.
Das sind übliche Lobby-Kämpfe.
Homöopathie-Kritiker haben nichts zu verkaufen, die HP-Lobbyisten dagegen schon, nämlich wirkungslose Zuckerpillen.


closs hat geschrieben:
Fr 2. Aug 2019, 19:33
- Richtig ist, dass HP-Gegner wissenschaftlich mehr für ihre Auffassung in der Hand haben.
Was in der evidenzbasierten Medizin schon mal nicht schlecht ist. Wir sind ja nicht auf einem Esoterik-Kongress. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

closs
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#1170 Re: Homöopathie VII

Beitrag von closs » Sa 3. Aug 2019, 09:21

sven23 hat geschrieben:
Sa 3. Aug 2019, 06:45
Das zeigt doch lediglich, dass er nach tausenden von Beiträgen immer noch nicht weiß, wie kontrollierte Studien durchgeführt werden und warum sie so durchgeführt werden.
Altes Thema: Du beschreibst mir eine Technik, die völlig unumstritten ist, und ich rede von der Grundlage, auf der sie angewendet ist.

sven23 hat geschrieben:
Sa 3. Aug 2019, 06:45
Homöopathie-Kritiker haben nichts zu verkaufen
Doch - Wettbewerber wegbringen, ist immer Mehrumsatz.

sven23 hat geschrieben:
Sa 3. Aug 2019, 06:45
closs hat geschrieben: ↑
Fr 2. Aug 2019, 19:33
- Richtig ist, dass HP-Gegner wissenschaftlich mehr für ihre Auffassung in der Hand haben.

Was in der evidenzbasierten Medizin schon mal nicht schlecht ist.
Unbestritten - aber damit wird eben auch nur das abgedeckt, was per Modell abbildbar ist.

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