Was ist Gottes Wort?

[Scrypton]

aber wenn die Bibel als das Wort Gottes bezeichnet wird, ist letztlich alles in der Bibel im Ursprung von Gott gesprochen, oder?

Ja; so wie bei jedem "Wort Gottes".
Daher meine ich, ist diese selbstauferlegte Bezeichnung bei allen diesen Schriften gleichermaßen falsch - will sagen, unzutreffend.

[PeB]

Hallo Helmuth,

vorab und nur zur Selbstreflexion (mache ich auch gelegentlich):
der Umstand, dass du mich für kompliziert hältst - kann das damit zusammenhängen, dass du es dir manchmal zu einfach machst?

Wenn ich an die Unfehlbarkeit der Bibelautoren glauben soll, dann kann ich auch an die Unfehlbarkeit des Papstes glauben.

Grunsärzlich ein gültiges Argument. Wie würdest du vorgehen, ein Papstwort zu überprüfen?

Auch hier wieder: einfache Frage, die aber keine einfache Antwort erlaubt.
Kommt doch wohl darauf an, was der Papst sagt - handelt es sich um eine theologische Aussage in Bezug auf die Bibel, dann ist dass gemäß deiner Vorgehensweise überprüfbar.
Tritt er hingegen prohetisch mit einer Neuigkeit auf, hat man ggf. keine Referenzen.

Frage 1: Gilt für dich Prämisse 1 und 2? Dazu sollte ein "JA" kommen. Was anderes wäre unverständlich.
Frage 2: Gilt für dich Prämisse 3? Wenn nicht, was wäre daran kritikwürdig?

Ich hatte mein "JA" zur allseitigen Nervenberuhigung bereits aufgeschrieben, aber dann hat sich etwas in mir gesträubt. Ich kann es nicht. Sorry, du musst ohne mein Votum auskommen.

Keine weiteren Umwege mehr bitte.

Wenn ich dir meine Umwege ersparen soll, muss ich mich ausklinken. Ich hätte diese Klein-Klein-Diskussionen zur Absicherung gebraucht. Offenbar kommst du mit Schnellschüssen zurecht.
Aber solange du das nur für dich selber machst, ist das auch in Ordnung. Ich kann nur in der Form nicht mithalten.

LG
PeB

[PeB]

aber wenn die Bibel als das Wort Gottes bezeichnet wird, ist letztlich alles in der Bibel im Ursprung von Gott gesprochen, oder?

Ja; so wie bei jedem "Wort Gottes".
Daher meine ich, ist diese selbstauferlegte Bezeichnung bei allen diesen Schriften gleichermaßen falsch - will sagen, unzutreffend.

Ich glaube, du bist der einzige, der überhaupt verstanden hat, was ich sagen will.

Liegt wohl an mir.

[PeB]

Grunsärzlich

Sorry der Nachfrage; aber darf ich mir das Wort patentieren lassen?

[Travis]

Grunsärzlich

Sorry der Nachfrage; aber darf ich mir das Wort patentieren lassen?

Grundsätzlich kann er das gar nicht entscheiden.

Ich halte dich übrigens nicht für kompliziert, nur manchmal etwas umständlich. Auf der anderen Seite simplifizierst du besonders was innerbiblische Sachverhalte angeht.

[PeB]

Noch eine Nachfrage:

In der Bibel selbst wird die Schrift als "die Schrift" bezeichnet.
Gibt es eine Textstelle, in der explizit die Schrift als "das Wort Gottes" bezeichnet wird?

[PeB]

Ich halte dich übrigens nicht für kompliziert, nur manchmal etwas umständlich. Auf der anderen Seite simplifizierst du besonders was innerbiblische Sachverhalte angeht.

Beides ist natürlich eine Folge meines Bemühens um Verständnis.

[Travis]

Beides ist natürlich eine Folge meines Bemühens um Verständnis.

Das sollte deinen Gesprächspartnern ab und an ins Gedächtnis gerufen werden.

Was deine letzte Frage angeht, so geht man in der Schrift sogar noch darüber hinaus. Generell ist es wichtig zu schauen, wie innerhalb der Schrift mit ihrem Status umgegangen wird. Daraus zieht man die besten Schlüsse.

[Ruth]

Der Standardeinwand:

Da flammte der Zorn Jahwes wieder gegen Israel auf. Er verleitete David, Israel und Juda zu zählen, und zwar zum Schaden seines Volkes.

Und der Satan stellte sich gegen Israel und reizte David, dass er Israel zählen ließe.

Eine Geschichte - zwei Versionen.
Mir geht es jetzt aber gar nicht um die inhaltliche Frage, ob und wie beide Versionen zusammenpassen können.
Mir geht es um die rein formale Frage:
- Hat Gott hier zweimal gesprochen - also zwei Worte Gottes und Gott hat dabei seine Formulierungen geändert?
- Oder hat Gott einmal gesprochen und zwei unterschiedliche Autoren haben sein Wort - nach bestem Wissen und Gewissen - unterschiedlich interpretiert?

Gutes Beispiel.
Ich würde sagen, David hat das Volk zählen lassen, was nicht gut war.
Die Autoren dieser Texte haben das Ganze unterschiedlichen Quellen zugeordnet.

Im Grunde ist das genau so, wie, wenn Menschen in der heutigen Zeit eine Botschaft wahrnehmen, die sie als "Gottes Wort" beschreiben. Es war dann zwar vielleicht Gottes Wort an sie selbst. Aber nicht für diejenigen, welche es von dem Menschen hören. Es ist nur dann Gottes Wort, wenn es den oder die Menschen anspricht, an welche es gerichtet wird.

Und ich persönlich verstehe so die ganze Bibel. Sie enthält Berichte von Menschen, die Gottes Wort wahrgenommen haben, für ihre ganz spezielle Situation in dieser Zeit. Es KANN auch einen Leser der heutigen Zeit direkt ins Herz treffen und etwas bewirken. Dann ist es auch für diesen Menschen "Gottes WOrt". Ansonsten sind es Worte für Menschen, die zwar von Gott benutzt werden können, um etwas zu bewirken. Aber das sind nicht die Worte, die treffen, sondern die Botschaft, welche sich verändert, je nachdem, welchen Menschen in welcher Situation sie trifft.

[Helmuth]

Ich hatte mein "JA" zur allseitigen Nervenberuhigung bereits aufgeschrieben, aber dann hat sich etwas in mir gesträubt. Ich kann es nicht. Sorry, du musst ohne mein Votum auskommen.

Dann frage ich zur nochmaligen Absicherung „van Hinden“:

1a) Du kannst nicht bestätigen, dass Aussagen, die in der Schrift als direkte Reden Gottes niedergeschrieben sind, z.B. in der Form „Und Gott sprach“ oder „Da sprach der HERR“, Gottes Wort sind.

1b) Da kannst nicht bestätigen, dass Aussagen, die in der Schrift von Gott berufene Propheten niedergeschrieben sind, die in seinem Namen sprechen, z.B. in der Form „So spricht der HERR“, Gottes Wort sind.

2) Du kannst nicht bestätitigen, dass Aussagen, die eindeutig Jesus zuzuordnen sind und seine direkte Rede schriftlich wiedergeben, z.B. in der Form „Und Jesus sagte“, Gottes Wort sind.

Das wäre mehr oder weniger eine Leugnung meiner Grundprämissen 1 und 2, aus welchem Grund immer, führt aber unweigerlich zur Frage: Was glaubst du dann überhaupt? Nun ist zumindest klar, dass wir so kein „Jod“ zu 3-5 voranschreiten können, wo es ja an sich erst spannend werden würde. Schade, aber auch geklärt. Klingt für mich ein wenig nach Lukas 12,9.

Kurios ist dann aber das. Wenn du ein Wort Hiobs zitierst, sagst du dazu ohne Umschweife, dass es Gottes Wort ist. Hierin kritisierst du mich wiederum, dass ich das nicht so sehe. Ist das nicht seltsam?