Sind Archäologen nicht zumindest auch Historiker?
Klar - und ermitteln kann man in verschiedenen Hermeneutiken (ein Rabbi wird anders ermitteln als ein christlicher Theologe) - und dann kommt möglicherweise Unteschiedliches raus - auch wenn beide wissenschaftlich arbeiten.
Das kommt darauf an, was du mit "real" meinst?
Plutarch: Über das Aufhören der Orakel, pp. 414E-415D
[...] Aber es gibt Leute, die entdeckt haben, daß das Geschlecht der Dämonen, halbwegs zwischen Göttern und Menschen, zwischen Göttern und Menschen eine Verbindung herstellt... Es spielt keine Rolle, ob diese Theorie auf die magi zurückgeht, die Zoroaster folgten, ob sie thrakisch ist und Orpheus angehört oder ob sie ägyptisch oder phrygisch ist, wie man vermuten kann, wenn man sieht, wie die Riten beider Länder manche Themen einschließen, die mit dem Tod und der Totenklage zusammenhängen, und daß diese einen Bestandteil ihrer Zeremonien und Liturgien bilden.
Von den Griechen scheint Homer beide Bezeichnungen im gleichen Sinn zu verwenden. Manchmal nennt er die Götter »Dämonen«. Hesiod war der erste, der klar und ausdrücklich zwischen den drei Kategorien von vernunftbegabten Wesen unterschied: Götter, Dämonen und Menschen. Das heißt, er glaubte an eine Verwandlung, durch die die Menschen des Goldenen Zeitalters in großer Zahl gute Dämonen wurden und durch die einige Halbgötter in den Rang von Heroen aufstiegen.
Andere dachten an eine Verwandlung der Körper wie der Seelen. So wie man sieht, daß Wasser aus der Erde erzeugt wird, Luft aus Wasser, Feuer aus Luft, wie Materie eine Verwandlung - von Menschen zu Heroen, und von Heroen zu Dämonen -, aber nur wenige, die dem Rang der Dämonen angehören, werden, weil sie sich auszeichnen, im Laufe der Zeit gereinigt und nehmen dann ganz an der göttlichen Natur teil. Aber es kommt auch vor, daß einige von ihnen sich nicht beherrschen können und degradiert werden und wieder in menschliche Körper eintreten und ein dunkles, lichtloses Leben führen müssen, wie Nebel.
Hesiod meint auch, daß Dämonen am Ende von bestimmten Zeitabschnitten sterben müssen...
Die Lebenszeit eines Dämons beträgt neuntausendsiebenhundertzwanzig Jahre.
(Georg Luck, Magie und andere Geheimlehren der Antike, Stuttgart: Kröner 1990, S. 277+278)
Plutarch: Über das Aufhören der Orakel, pp. 418E-419E
»Daß es nicht die Götter sein können,« sagte Herakleon, »die für die Orakel verantwortlich sind - da die Götter frei von allen irdischen Belangen sein müssen -, sondern daß Dämonen als Diener der Götter dafür verantwortlich sind, scheint mir keine schlechte Idee zu sein. Aber eine Handvoll von Versen, wenn ich so sagen darf, aus Empedokles zu zitieren, diesen Dämonen von den Göttern gesandte Sünden, Täuschungen und Irrtümer aufzuerlegen und anzunehmen, daß sie schließlich sterben, als ob sie Menschen wären - das scheint mir doch ein bißchen zu voreilig, zu ungesittet.«
Kleombrotos fragte den Philippos, wer dieser junge Mann [d. h. Herakleon] denn sei und woher er komme, und nachdem er Namen und Herkunft erfahren hatte, sagte er: »Herakleon, wir sind in eine sonderbare Diskussion verwickelt worden, aber wir wissen, was wir tun. Wenn du wichtige Gedanken diskutierst, brauchst du wichtige Grundsätze, wenn du der Wahrheit einigermaßen nahe kommen willst. Aber du bist inkonsequent, denn du nimmst etwas zurück, was du eben zugestanden hast: du räumst ein, daß Dämonen existieren, aber wenn du leugnest, daß sie böse und sterblich sein können, so gibst du nicht länger zu, daß sie Dämonen sind. Denn in welcher Hinsicht unterscheiden sie sich von den Göttern, wenn sie, was ihr Wesen betrifft, Unsterblichkeit besitzen und, was ihre Eigenschaften betrifft, Freiheit von Leidenschaft und Sünde?«
Während Herakleon schweigend nachdachte, sagte Philippos: »Nein, Herakleon: wir haben die bösen Dämonen nicht [nur] von Empedokles übernommen, sondern auch von Platon, Xenokrates, Chrysippos und auch von Demokrit, der durch sein Gebet, >gnädigen Dämonen< zu begegnen, eindeutig die Existenz einer anderen Kategorie [von Dämonen] anerkennt - nämlich solchen, die tückisch und voll von bösen Absichten und Impulsen sind. Was das Problem, ob Dämonen sterben können, betrifft, so habe ich von einem Mann, der weder ein Narr noch ein Betrüger war, folgende Geschichte gehört. [...]
(Georg Luck, Magie und andere Geheimlehren der Antike, Stuttgart: Kröner 1990, S. 279+280)
Insofern Christen an einen christlichen Drei-Gott, Muslims an einen muslimischen Gott, Juden an einen jüdischen Gott, die Germanen an Odin und die Hindus an gleich viele tausend Götter glauben ist es in der Tat Aberglaube - aber sowas von ...
Du glaubst im Ernst, du hättest dich tatsächlich auf wirkliche und ernst zu nehmende spirituelle Auseinandersetzungen eingelassen, wenn du an einen Dreiineinsgott glaubst, der ausschließlich manche Christen rettet und alle anderen in eine Hölle schickt? Heilige Einfalt!
Was Du als "tatsächlich" bezeichnest, ist nichts anderes als Dein Bild. " „Du gleichst dem Geist, den du begreifst, nicht mir!“ (Goethe/Faust I)Thaddaeus hat geschrieben: ↑So 20. Okt 2019, 00:02Ich frage mich immer wieder, wie Menschen wie du glauben können, sie wären "spirituell", nur weil sie an Lächerlichkeiten wie Dämonen in Menschen und dreifaltige Götter glauben - und dabei nicht im Geringsten in der Lage sind zu erkennen, was tatsächlich spirituell ist.
Herrschaft, da muss Du weiterdenken. ---- Das sind doch "nur" Offenbarungs-Größen - also das, was uns an Wahrnehmungs-Möglichkeit zur Verfügung steht von dem, was wir "ich echt" nicht wahrnehmen können, weil es unser Vermögen überschreitet. - Das heißt nicht, dass alles, was uns an Offenbarungs-Größe erscheint, wahr (sensu traditionell) ist - es kann auch falsch sein, weil Irrtum und Wahrheit gleichermaßen auf uns einströmen. - Man muss top-down denken, wenn man das verstehen will.
Thaddaeus hat geschrieben: ↑So 20. Okt 2019, 00:02
Insofern Christen an einen christlichen Drei-Gott, Muslims an einen muslimischen Gott, Juden an einen jüdischen Gott, die Germanen an Odin und die Hindus an gleich viele tausend Götter glauben ist es in der Tat Aberglaube - aber sowas von ...
Insofern Gott als erster Beweger, erste Ursache und erstes Prinzip allen Seins philosophisch betrachtet wird, handelt es sich wenigstens um keinen Aberglauben.
Hast du nicht selber unlängst die Allversöhnung vertreten? Oder war das auch nur eine Idee?Du glaubst im Ernst, du hättest dich tatsächlich auf wirkliche und ernst zu nehmende spirituelle Auseinandersetzungen eingelassen, wenn du an einen Dreiineinsgott glaubst, der ausschließlich manche Christen rettet und alle anderen in eine Hölle schickt? Heilige Einfalt!
Ok, und weiter?Hast du eigentlich begriffen, dass du mit allen Menschen und allen Tieren und sogar allem, was lebt auf diesem Planten, verwandt bist?
Hast du je begriffen, dass du aus Atomen und Molekülen bestehst, von denen einige nicht aus diesem Sonnensystem stammen?
Bis zu einem gewissen Punkt unterschreibe ich das auch. Allerdings ist dieser freie Wille in der Praxis oft ziemlich lahm.Ist dir eigentlich klar, dass deine unablegbare Würde als Mensch darin besteht, dass du zu dir "Ich" sagen kannst und du ein freier Wille bist, der den freien Willen will und du dich nur darum jederzeit und freiwillig unter ein allgemeines, vernünftiges Sittengesetz stellen kannst, welches dir sagt, was das Gute ist, das du Wollen sollst und was das Böse, - und du damit über ein Vermögen verfügst, über das kein anderes Wesen auf diesem Planeten verfügt? Denn kein anderes Wesen auf diesem Planten kann sich aus freier Entscheidung unter Gesetze stellen, die es als gut und vernünftig erkennt.
Klar staune ich auch über Gottes Schöpfung. Oder verpasse ich gerade deinen Punkt?Hast du jemals auch nur annähernd begriffen, dass ein Licht in diesem Universum angeht, wenn du in den bestirnten Himmel über dir schaust und du zitterst vor staunen, weil du denken kannst, dass du ein denkendes Teil dieses unbegrenzten, bestirnten Himmels bist, das ihn zu erkennen vermag?
Vielleicht hast du dir zum Schutz deiner intellektuellen Blase hier eine false dichotomy gebastelt?Ich frage mich immer wieder, wie Menschen wie du glauben können, sie wären "spirituell", nur weil sie an Lächerlichkeiten wie Dämonen in Menschen und dreifaltige Götter glauben - und dabei nicht im Geringsten in der Lage sind zu erkennen, was tatsächlich spirituell ist.
