closs hat geschrieben:Aber hier ist die Frage, ob sie so strapazierfähig sind, dass man von "Bewusstsein" im christlichen Sinne sprechen kann.
Wieso im christlichen Sinn? Im tierischen Sinn haben Schimpansen, Elephanten, Wale und sogar Hunde sind bewusste Wesen, auch dann nicht wenn sie an Gott glauben.
closs hat geschrieben:Aus meiner Sicht gibt es bisher KEINE Hinweise dazu.
Das ist anmaßend! Es gibt hunderte Beispiele wie Tiere ihre Wünsche und Gefühle ausdrücken. Allein der Hund der seine Nase auf den Schoss seines Herrn legt, sagt damit Bände. Er will Aufmerksamkeit, oder das man mit ihm spielt.
Natürlich haben Tiere keine religiösen Fantasien wie Christen, aber das haben Atheisten auch nicht.
Vielleicht sind Tiere sogar in dieser Hinsicht klüger als Menschen?
closs hat geschrieben:sven23 hat geschrieben:Dass sie erstaunliche kognitive Fähigkeiten besitzen ist belegt. Ja sogar, dass sie ein rudimentäres Ich-Bewußtsein haben, läßt sich mit dem Spiegelexperiment zeigen.
Alles ok. - Die Frage lautet aus meiner Sicht immer noch: Kann man Emotionen, Schmerz, kognitive Fähigkeiten auch ohne reflektions-fähiges Ich-Bewusstsein haben.
Emotionen (Regungen) ja.
Aber um Gefühle wie Schmerz, Freude oder Liebe zu empfinden braucht es die Interpretation durch das den Geist. Um zu wissen, dass "Ich" Schmerzen leide, braucht es ein Bewusstsein.
All das können Tiere selbstverständlich auch.
closs hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Das sind oberflächliche Fragen.
Ganz sicher nicht.
Doch. Wieviele Menschen kennst du die sich wünschen eine Frau zu sein, oder meinen, sie seien Gott?
Pluto hat geschrieben:Und was ist mit mit der Mutter der man das Neugeborene bringt? Handelt sie nicht auch instinktiv, wenn sie es in die Arme nimmt und an ihre Brust drückt?
Ich vermute, es ist instinktiv - aber genau das ist die Frage.
closs hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Meinst du wirklich, Tiere hätte nicht die Fähigkeit zu reflektieren?
Doch - in gewisser Hinsicht schon. - Die Frage ist dabei: Findet hier Reflexion statt, zu dem es kein Ich-Bewusstsein gibt (= hoch-entwickeltes Reiz-Reaktions-Muster) - oder gibt es ein "Cogito-Erwägen", das auch das "Cogito" selbst reflektieren kann.
Persönlich meine ich die Selbst-Reflektion ist dem Menschen vorbehalten.
Allerdings schließt das nicht aus, dass Tiere Bewusstsein haben.
closs hat geschrieben:Pluto hat geschrieben:Voltaire bezeichnete daraufhin Descartes und seine Anhänger als Barbaren: "Was für eine traurige Behauptung ist es denn zu sagen, Tiere seien Maschinen ohne Verstand und Gefühl?"
Maschinen sind es definitiv NICHT
Was sind Tiere dann, wenn sie, wie Descartes meinte,nicht denken können?
closs hat geschrieben:aber was ist VERSTAND?
Im Kant'schen" Sinn ist Verstand die Fähigkeit Begriffe zu bilden und darüber zu urteilen.
Und genau diese Fähigkeit besitzen Tiere auch.