Tyrion hat geschrieben:Ja, wobei da wiederum die Frage aufkommt, ab welchem Entwicklungszustand das so ist. Das Kleinkind muss die Sprache verstehen können, ...
Sprache quasi aus dem Nichts - ohne jeden Anhaltspunkt - zu erlernen, halte ich für eines der größten Wunder des Menschen. Das dürfte die krasseste Skinner-Box-Glaubens-Leistung überhaupt sein, weil das ja in allen Sprachen der Menschheit funktioniert und Sprachen sich viel zu schnell weiterentwickeln, als dass die Evolution da genetisch hinterher kommen könnte.
Tyrion hat geschrieben:dann kann es externe dinge glauben.
Die Sprache der Eltern ist aus Sicht des Säuglings ein externes Ding und äußerst komplex obendrein, wenn man sich die Grammatik in manchen Sprachen anschaut - das ist doch das irrwitzige an dieser außerordentlichen Leistung.
Ich glaube ich habe dich schon verstanden, dass du jetzt auf religiöse Dinge anspielst.
Tyrion hat geschrieben:Und ab wann kann das Kind allein transzendent denken, sich also Glauben selber füllen? Und das ist halt schwer fassbar
Dem widerspreche ich nicht, dem stimme ich zu. Religion und anderer Glaube muss aber irgendwo im Menschen andocken können. Ich glaube in diesem Punkt sind wir uns schon einig.
Tyrion hat geschrieben:Dafür wird der Sympathicus (Teil des vegetatien Nervensystems) aktiviert (für's Wegrennen). Dafür muss man nicht "glauben", das ist eine vorprogrammierte Reaktion.
Stimmt, das mit dem Wegrennen war vielleicht kein gutes Beispiel.
Tyrion hat geschrieben: Deshalb verlieren wir an IQ, wenn wir Angst haben - das erklärt auch Blackouts bei Prüfungsangst.
Das wiederum spricht dafür, dass der Mensch durch Belohnung besser lernt als durch Bestrafung > Skinnerbox und modernere Gottesbilder die auf Vergebung und nicht auf Bestrafung ausgerichtet sind.
Sieht man übrigens auch an modernen Methoden des Tiertrainings in Zoos und selbst bei Haustieren. Bären auf heißen Platten das Tanzen abzuringen ist völlig out - hoffe ich.
Katzen lieben es wirklich zu "clickern." Später kann man die Belohnung in Form von Futter weglassen - das ist also nicht der Grund, sondern das Spiel, wenn sie zwischendurch von selbst kommen um clicker zu spielen.
Tyrion hat geschrieben:Der Systemabsurz droht eher, wenn man in einer Hängematte liegt und über den Sinn der Welt nachdenkt.
Da finde ich die Gefahr aber größer, wenn man ein sinnfreies naturalistisches Weltbild glaubt als an ein religiöses - sofern es sich dabei nicht um ein vorwiegend apokalyptisches, angstbesetztes Glaubenssystem handelt.
Tyrion hat geschrieben:Glaube ich dir gerne. Es ist halt dein eigenes, privates Gottesbild, das durchaus auch von anderen ähnlich getroffen wird, aber primär dein eigenes Bild.
Glaube ist letztendlich immer eine interne Angelegenheit.
Tyrion hat geschrieben:Das zeigt, dass wir eben dan solcher "Programme" gut mit unserem Intellekt auskommen, ihn nutzen können und bei Problemen wie der Sinnfrage notfalls ausweichen können. Deshalb sind wir ja so erfolgreich.
So meinte ich es auch. Aber ich würde nicht von "ausweichen" reden, weil das rein naturalistische Weltbild jeden Sinn ad absurdum führt - weil es die Frage nach dem "Wozu" gar nicht und die Fragen nach dem "Woher" und "Wohin" nicht befriedigend beantwortet.
Tyrion hat geschrieben:Und da ich keine Religion einseitig bevorzuge, denke ich über Religion allgemein nach.
Das mache ich auch.
Tyrion hat geschrieben:Vor allem das Einteilen in Gläubige und Ungläubige, die zu viel Übel führen kann und geführt hat (bei diversen Religionen).
Da finde ich die Gier nach Macht und Reichtum, welche Religion zu ihren Zwecken missbraucht, viel wichtiger. Da setzen ja auch die meisten Religionen an. Dein Problem ist vermutlich auch darin begründet, dass es kein 4sanftmut.de gibt. Oder müsste das dann vor 4macht.de heißen um die Mächtigen anzulocken - ich bin grade etwas verwirrt.
Tyrion hat geschrieben:Dann die Missstände beispielsweise in den großen Kirchen (Kindesmissbrauch, Vertuschungsaktionen, Prügel in Heimen usw.)
Das ist aber hier nicht das Thema und weil es das überall in Erziehungseinrichtungen gab und gibt. Am weitaus häufigsten in "ganz normalen" Familien. Willst du auch gegen Familien zu Felde ziehen und diese Abschaffen? Dann landen die Kinder aber in Erziehungsanstalten und da wären wir wieder am Anfang. Ähnlich wie der religiöse Glaube sind diese Unsitten in Personen verankert und nicht in Institutionen. Diese Vermischung gefällt mir nicht, weil Ursache und Wirkung nicht klar auszumachen sind - hierarchische Strukturen sind kein religiöses Phänomen sondern allgegenwärtig in allen Gesellschaftsformen und menschlichen Gruppen zu finden. Übrigens auch im Tierreich weit verbreitet und damit wie die Anlage zum Glauben ein biologisches Grundproblem - und wieder sind es die Religionen, die einen Versuch darstellen, das in den Griff zu kriegen. Wenn das kein christliches Anliegen ist, scheine ich die christliche Botschaft völlig falsch verstanden zu haben.
Tyrion hat geschrieben:Leichen kann man zählen - da sind Christentum und Moslems vermutlich führend.
Kunststück. Das sind ja so ziemlich die Ältesten und Größten. Glaubst du wirklich, dass das mit 2000 Jahren weltweitem Atheismus besser gelaufen wäre?
Dass man die positiven Wirkungen nicht so gut zählen kann, wie Leichen ist aber ein dürftiges Argument für so ein Urteil. Deshalb - Einspruch euer Ehren. Bessere Alternativen mit so langen Laufzeiten sind mir nicht bekannt und alternative neue Gesellschaftsstrukturen stecken noch im Hoffnungsstadium der Utopie.
Und was mich immer wieder an dir ärgert, sind diese unsäglichen Pauschalisierungen: Christentum? Da gehöre ich auch dazu und auf mein Konto gehen keine Leichen, auf das Konto der weit überwiegenden Christen auch nicht. Der größten Mehrheit der Moslems tust du mit solchen Äußerungen auch unrecht. Unrecht! Das ist das was du anprangerst. Wenn du deine Kritik präziser adressieren würdest könnten wir miteinander auskommen - aber so? "Wenn Christen diskriminieren - christliche Gewalt heute" Das geht von der Formulierung her gar nicht, das ist unterste ideologische Schublade.