Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 20. Feb 2019, 15:39
AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Mi 20. Feb 2019, 14:53
Ich stelle fest: hier stimmst Du mir zu, dass nicht buchstäblich alle gemeint sind.
Korrekt. Aber warum bringst du nur Stellen, aus denen klar ersichtlich ist, dass „alle“ nicht allumfassend gemeint sein kann? Nimm Stellung zu 1 Tim. 2,4, wo das m.E. nur allumfassend gemeint sein kann.
Ich habe nie ausgeschlossen, dass es auch Bibelstellen gibt, die allumfassend gemeint sind. Jedoch wollte ich klarstellen, dass das heutige globale Sprachverständnis auf keinen Fall dasselbe ist wie in der Antike. Ich halte es auch nicht für Redewendungen, sondern ein aus heutiger Sicht begrenzten Raum/einen begrenzten Personenkreis, der auch tatsächlich so gemeint war.
1 Tim. 2,4 welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
Zustimmung, aus dem Kontext würde ich auch buchstäblich alle folgern.
Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 20. Feb 2019, 15:39
Mk. 16,15 zeigt dasselbe Schema. „Geht in alle Welt“ Gott ist klar, dass eine Handvoll Menschen das nicht bewerkstelligen kann.
Hier sehe ich es wieder anders. Weil die damalige Welt nicht global war.
Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 20. Feb 2019, 15:39
Ich muss mich ja nicht darum kümmern das Ende einzuleiten. Ich muss nur predigen. Gott erkennt, wann die Botschaft ausreichend in allen Nationen zum Zeugnis bekannt ist. Jeder macht da seinen ihm zugewiesenen Job.
Hier müssten wir die Naherwartung der ersten Christen diskutieren, das sehe ich wie du weißt anders.
Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 20. Feb 2019, 15:39
Mit deiner Denkweise sind wir zwei aber davon ausgeschlossen. Daher nochmals die Frage: Was wäre deiner Meinung nach Gottes Alternativplan für dich und mich?
Ausgeschlossen ist das falsche Wort. Die Apostel + ersten Christen haben einfach den Job erledigt, da ist nichts mehr offen Hallelujah
Nicht der Alternativplan sonder der Plan für alle Menschen, die nicht zu der Braut gehören, sind so aus:
Offb 22,17 Und der Geist und die Braut sagen: Komm! Und wer es hört, spreche: Komm! Und wen dürstet, der komme! Wer da will, nehme das Wasser des Lebens umsonst!
Weil
1. Joh 2,2 Und er ist die Sühnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die ganze Welt
Hier ist tatsächlich die ganze Welt allumfassend zu verstehen, weil Johannes sich und die ersten Christen als Teilmenge explizit erwähnt und den Kreis öffnet.
Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 20. Feb 2019, 15:39
AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Mi 20. Feb 2019, 14:53
In dem Punkt ziehe ich die Stoppkarte. Ich finde es wenig produktiv, jemandem eine fehlende Herzenseinstellung zu unterstellen oder das Fehlen irgendeiner geistigen Auslegungsfähigkeit. Ich bin nur an einer biblisch-inhaltlichen Disussion, die Aussagen der Bibel anhand der Bibel erklärt.
Ich habe betont sachlich argumentiert und kann keinen persönlichen Angang meinerseits erkennen. Wenn du dich angegriffen fühlst, ok, dann stoppen wir. Du entscheidest.
Ne, nicht angegriffen, ich würde nur darum bitten, auf der inhaltlichen Ebene zu verbleiben. Es bringt doch nichts, dem jeweils anderen einen "fehlenden Geist" zu unterstellen. Man kann gerne sagen: das lege ich anders aus, bzw. das ist anders gemeint, wenn man es biblisch begründet.