Und warum, lieber Pluto, schreiben sie dann in dem christlichen Thread, "Gotte Wille/Plan",
wenn für sie Gott und unser Herr Jesus Christus und seine Worte ohne Bedeutung sind?
Und warum, lieber Pluto, schreiben sie dann in dem christlichen Thread, "Gotte Wille/Plan",
Hi Ruth!Ruth hat geschrieben: ↑Di 28. Jan 2020, 11:39Ich glaube ja, dass dies auch nur ein vorgeschobenes Ziel von manchen "Zwangsbeglückern" ist, dass man Menschen zu Gott bekehren wollen würde.
In Wirklichkeit scheint mir eher, dass da eine ganz tiefe Angst davor ist, dass man selbst vielleicht nicht genügt, bei dem Anspruch nach dem Bibelvers:
Lukas 12,8-11, so verstanden, wie es oft von selbsternannten Bibelverstehern dargestellt wird, "wenn du es nicht tust, dann ....".
Es geht dabei vielleicht mehr um "Ach mein Herr Jesus, wenn ICH dich nicht hätte....", anstatt um die Sorge um die, welche vermeintlich nicht errettet wären.
Im Grunde auch eine Art von der beliebig so genannten "Werksgerechtigkeit".
Das "Erst" bei Dir in chronologischer Folge gemeint, oder erst in einer fiktivien Prioritätenliste, oder gar "erst" wie in das "Weitere ist bloß Geschichte"?
Jesus hat ein Leben der Liebe geführt und ging hierfür bis in den Tod. Wertschätzt (glaubst) Du an Jesus wirklich so, dass Du dieses Werk der Liebe auch volllbringst? Eigentlich müsstest Du sogar noch mehr tun nach diesem Text. Ich kann mich erinnern, wie die Jünger an anderer Stelle total erschrocken waren und fragten, wie man dann überhaupt in den Himmel kommen könne, wenn dem so ist!Wie bereits zitiert (aber scheinbar nicht verstanden):
Jesus Christus spricht:
Joh 14,12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:
Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue,
und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater.
Warauf willst Du nun heraus? Dich herausreden, die anderen sind ja auch nicht besser? Letzteres stimmt wohl. Wenn aber Gläubige wie Nicht-Gläubige sündigen (und damit die Mangelhaftigkeit ihres Glaubens demonstrieren), warum sollte dann der mangelhaft Gläubige für sich als Rechtsanspruch nehmen in den Himmel zu kommen?- Wir kommen doch schon als Sünder auf die Welt.
- Auch gläubige Menschen sündigen.
- Zeige mir einen, der nicht sündigt (außer Jesus Christus)!
Es ist eine Unsitte bloße unkommentierte Bibelstellen in den Raum zu werfen, nicht einmal den Bezugspunkt zur Diskussion zu benennen.Kannst Du verstehen, was hier geschrieben steht?Röm 7,14-2414 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist; ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft.15 Denn ich weiß nicht, was ich tue. Denn ich tue nicht, was ich will; sondern was ich hasse, das tue ich.16 Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, stimme ich dem Gesetz zu, dass es gut ist.17 So tue ich das nicht mehr selbst, sondern die Sünde, die in mir wohnt......
Billige Gnade ist die Meinung man würde gerecht allein aus Glauben (Für-wahr-halten). Es ist sogar ganz leicht, alles mögliche zu glauben. Wir sehen es zur Zeit in den Staaten: die bibelworttreuesten Gesellen (Evangelikale) sind genau diejenigen, die einem Donald Trump den Rücken stärken, obwohl er nachweislich allein seit Amtsantritt bis diese Woche schon über 16.000 Lügen von sich gegeben hat im Amt (so die "Washington Post"). Glaube im Sinne von Für-wahr-halten ist ne ganz lockere Übung, deswegen wird sie auch ständig praktiziert. Nachfragen und in Zweifel ziehen ist das, wo man Energie benötigt, die nicht jeder haben kann.Was ist billige Gnade - oder teure Gnade?
Naqual hat geschrieben: ↑Di 28. Jan 2020, 11:07Ja. Wobei Jakobus auch direkt Aussagen von Paulus kritisiert. Petrus kritisiert Paulus als schwer verständlichen Mann, dies könne zur Verdammnis führen. Und die Offenbarung ist so stark an den Werken orientiert, dass ein Luther sie am liebsten aus der Bibel verbannt hätte. Die Problematik ist auch in der evangelischen Kirche größer wie in der katholischen. Bei der evangelischen Seite vor allem bei dem etwas arg radikalen Flügel der "Evangelikalen", wird's teils recht bös in den Aussagen.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Mo 27. Jan 2020, 18:16Also nix Rettung durch Glaube ohne Werke, Pech gehabt.
Naqual hat geschrieben: ↑Di 28. Jan 2020, 11:07Denn auch hier besteht die Gefahr der Arroganz.
Wir haben hier im Thread sogar konkrete Beispiele für diese Gefahr, wenn z.B. ein Fan der billigen Gnade Anders- und Nichtgläubige als "Brut" bezeichnet, von denen er sich nur Kraft Glaubens, nicht Werke abhebt.
Erich hat geschrieben: ↑Di 28. Jan 2020, 11:13Sorry, denn eigentlich heißt es:
Mt 3,7 Als Johannes sah, dass viele Pharisäer und Sadduzäer zur Taufe kamen, sagte er zu ihnen:
Ihr Schlangenbrut, wer hat euch denn gelehrt, dass ihr dem kommenden Zorngericht entrinnen könnt?
Mt 12,34 Ihr Schlangenbrut, wie könnt ihr Gutes reden, wenn ihr böse seid? Denn wovon das Herz überfließt, davon spricht der Mund.
Mt 23,33 Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?
Hier musst Du mir auf die Sprünge helfen, ich weiß nicht, worauf Du abzielst. Vielleicht ein Aspekt auf den ich bislang nicht gekommen bin.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Di 28. Jan 2020, 17:16Das Problem hierbei ist, dass nicht verstanden wird, von WEM diese Werke im Zusammenhang mit dem Glauben abverlangt wird. Wer das auf Hinz und Kunz deutet, landet im Nirwana.Naqual hat geschrieben: ↑Di 28. Jan 2020, 11:07Ja. Wobei Jakobus auch direkt Aussagen von Paulus kritisiert. Petrus kritisiert Paulus als schwer verständlichen Mann, dies könne zur Verdammnis führen. Und die Offenbarung ist so stark an den Werken orientiert, dass ein Luther sie am liebsten aus der Bibel verbannt hätte. Die Problematik ist auch in der evangelischen Kirche größer wie in der katholischen. Bei der evangelischen Seite vor allem bei dem etwas arg radikalen Flügel der "Evangelikalen", wird's teils recht bös in den Aussagen.
Schau: Diese Worte stehen in der Apostelgeschichte geschrieben.
Brauche ich wohl von Dir eine Genehmigung die Wahrheit zu reden oder zu schreiben bzw. zu zitieren? - Und ich bin ein Christ und gehöre zu Jesus! - "Ansatzweise" meinten Johannes und Jesus mit "Schlangenbrut" diejenigen, die zum Teufel gehören. - Und nun rate mal, wer alles zum Teufel gehört!? - Kommst Du drauf? - Oder soll ich sie Dir aufzählen?AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Di 28. Jan 2020, 17:18Erich hat geschrieben: ↑Di 28. Jan 2020, 11:13Sorry, denn eigentlich heißt es:
Mt 3,7 Als Johannes sah, dass viele Pharisäer und Sadduzäer zur Taufe kamen, sagte er zu ihnen:
Ihr Schlangenbrut, wer hat euch denn gelehrt, dass ihr dem kommenden Zorngericht entrinnen könnt?
Mt 12,34 Ihr Schlangenbrut, wie könnt ihr Gutes reden, wenn ihr böse seid? Denn wovon das Herz überfließt, davon spricht der Mund.
Mt 23,33 Ihr Nattern, ihr Schlangenbrut! Wie wollt ihr dem Strafgericht der Hölle entrinnen?
Und das gibt Dir das Recht genauso zu reden? Bist Du Jesus? Weißt Du überhaupt nur ansatzweise, wen Jesus damit meinte?